Remorqueur Cap Sizun vapeur

Bonjour,
Rassure toi Albatros, moi aussi je suis débordé !! J'étais venu sur le forum pour un simple post de la construction d'une coque qui allait me servir à me confronter à la propulsion vapeur, le bateau n'en étant qu'un rustique support. Et me voilà embarqué par ces furieux de la reproduction parfaite que sont Xtian, Lapin, Chrisdau et les autres, tous experts et très critiques. Le problème est qu'ils ont raison partout, alors je les écoute, enfin j'essaye dans mes limites.

Bonsoir,
Et encore un grand merci pour la documentation !!
Alors voilà j'ai refait les "tôles" de l'étambeau, je pense que c'est mieux comme ça bien que pas parfait. Pour l'étrave, la comparaison avec une queue de langoustine m'a vraiment amusé parce que tellement vraie !! Ce qui me fait mal c'est que j'en étais franchement content, comparé au résultat que j'avais obtenu en laiton. Je n'ai pas très envie de refaire l'étrave, surtout qu'après résine et peinture noire tout cela ne se verra plus trop.Je vais quand même regarder comment je pourrais faire quelque chose de ressemblant avec la photo du FURIE.

Mise entre presse les plaques mouillées et en appuis sur un presque demi rond en balsa


La plaque prête à être collée


Il ne reste plus qu'à fignoler les raccordement au mastic puis 2 couches d'enduit nitrocélulosique avant résine

bien l'bonsoir !
Je trouve que le " plantigne " ( je me rappel plus le terme exacte )de cette coque est magique, dommage que cela ne se vol plus sur l'eau
L'on peut aussi formé une tôle avec des galets en la faisant passée plusieurs fois entre eux et en modifiant les écartement a chaque foi.

Hello

Joli ta reprise pour l'étambot

@ Albatross : que tout le monde ou pas c'est pas un problème - le principe ici est d'aider Lespetitsmodèles à faire un bateau correct et réaliste. Perso je ne ferais pas de critique de ce genre pour un bateau qui par exemple serait déjà très loin du réalisme et avec un modéliste fermé - Mais ici le travail fait était très beau et attentionné alors quand il y a une couille dans le potage autant le dire non ?

Je sais, certains préfères juste recevoir des messages "impressionnant" "magnfique" etc ... mais à vrai dire peu de bateau mérite vraiment des volés d'otarie et aucune critiques constructives

Si Lespetitsmodèles disait qu'il n'avait à faire de ce que l'on dit sur son travail, alors je ne dirais plus rien.

Je m'y connais en bateau alors je parle bateau - en technique modélistes je suis moins affûté et si je me suis amélioré sur certaines techniques, certaines méthodes c'est grâce à la critiques de personnes qui ont pointer mes défauts et montrer comment ça devait être - et franchement j'espère que tout ce qui le peuvent continueront à critiquer mes canots que je puisse encore m'améliorer.

Pif a écrit:L'on peut aussi formé une tôle avec des galets en la faisant passée plusieurs fois entre eux et en modifiant les écartement a chaque foi.

C'est ce que je dis plus haut avec la roue anglaise ou presse à olive - c'est vrai qu'on ne le voit pas sur les photos du gars qui fait le garde-boue mais la pièce en dessous est un galet en forme d'olive



A+ Xtian

Parlez moi d'étrave et de quille.....
Pour ma réflexion sur la possibilité de remplacer la queue de langoustine par une étrave plus réaliste type "Furie", j'ai besoin de conseils et d'informations:
- La proue du Furie est très pointue, plus que celle de mon Cap Sizun qui est relativement très ronde. Est il réaliste de mettre une étrave comme celle du Furie ?
- Le dépassement de jointure des tôles qui forment l'étrave se poursuit il en quille et va t il jusqu'à la poupe du bateau ,
- Quelle est l'épaisseur de cette étrave ? je dirais bien 2 épaisseurs de tôles de 10mm + une âme centrale de 30 mm, ce qui au total ferait 50mm soit 2,5 mm à l'échelle du 20 ème. Le dépassement semble faire environ 120mm, soit 4 mm pour moi. Donc cela ferait une étrave de 6mm X 2,5mm. Cela me semble donner une apparence très mince.
-L dépassement de l'étrave doit il obligatoirement remonter au dessus du pare battage ?

Hello  

Je commencerais par le diagnostique qui est un classique du modélisme naval et dont le Baron est le spécialiste : le gros nez  -   Le Baron n'a pas un gros nez ni des bateaux avec un gros nez, il a juste très bien décrit le problème et apporté de belles solutions

Bref le gros nez

Si on regarde le plan on peut voir que le haut de l'étrave est arrondi mais déjà au niveau de la flottaison et plus encore dans sa partie basse le brion est quasi affûté



Le principe est alors d'avoir le haut de l'étrave en forme de cône, on retrouve ça par exemple sur le chalutier que tu nous montrais ici avec le haut en cône et plus bas on tombe sur une partie "tranchante"



On voit bien la tôle qui a été roulée pour prendre cette forme de cône  



Si tu regardes le Jacques Cartier de Lapin, c'est plus la même époque mais tu retrouves ce genre d'étrave



Maintenant quand on regarde ta coque, tu as fait une quille assez épaisse et des blocs -





Ensuite tu as arasé la quille mais en faisant quasi un plat pour le fil de l'étrave  

Au brion ça peut aller, la quille reste moyennent pointue - flèches noires montrant ce qu'il reste de la quille de base

Par contre à la flottaison - entre flèches jaunes ton étrave "pousse l'eau" fini le tranchant du fil d'étrave, il manque un bon coup de râpe à bois !  



Evidemment au résultat pour ton morceau de plaquage d'étrave tu as un truc vraiment moche (et je ne parle pas du brion avec la queue de langoustine)



Voilà en gros pour le diagnostique auquel on peut ajouter qu'il faut faire attention à autre chose , tu n'as pas fait ton fil d'étrave dans la continuité du pavois -  ton pavois part en retrait là où sur le plan c'est l'inverse, il est normalement tulipé ou au moins il pourrait être bien aussi, s'il était droit dans l'alignement - mais pas en retrait.





Pour ce qui est des solutions. comme ton pavois n'est pas pointu mais arrondi,  dans le même genre d'étrave avec le haut arrondi et le bas bien tranchant il y a par exemple le Hudson, j'ai aussi fait ces photos à Maasluis comme le Furie

 

Alors perso je verrais bien le retrait des plaquages "queue de langoustine" (flèches noires) et sur cette zone laisser la coque originelle avec juste un masticage et puis des points de rivetage ajoutés (seringue/colle banche) disons que ça ferait comme si cette zone était avec la tôle en retrait.  

Et puis pour la zone au dessus de l'eau je verrais bien une reprise avec un plaquage d'une tôle conique - mais avant ça un bon coup de râpe à bois en dessous pour récupérer du fil d'étrave.    


Ceci-dit, personnellement j'aurai aussi refait le pavois de t'étrave, mais tu pourrais aussi "cacher la misère" en remettant une belle bourlingue et un pousseux en crochet.

A+ Xtian  

bonjour Xtian
Ton exposé est trés intérressant, instructif.

 cette photo, est explicite ,on voit le cone avec le reflet de lumiére;

 Sur celle ci, la partie haute en "tole roulée", et au niveau du brion, l'épaisseur de la quille modele  réduit; deux fois cinq mm plus un mm de la quille vraie en dural, a été poncée a flipot  Avec les lignes d'eau, j'avais tracé une rablure sur laquelle venait abouter les baguettes,

 A titre indicatif:  Le plan de l'étrave de JACQUES CARTIER

A titre indicatif; plan d'un remorqueur de 1940, (commande de la Kriegsmarine) ,;Le plat qui forme l'étrave fait 32 millimetres d'épaisseur. ( Un de ces quatorze remorqueurs est devenu ASSINIE,sous pavillon de l'U.R A.)

Bonsoir,
oui un magistral cours ma foi, très intéressant et instructif pour moi. Avec tous ces conseils, je me vois vraiment dans l'obligation de passer à la modification que propose Xtian, mais j'avoue que j'ai un peu la trouille de faire un massacre.

Bonsoir,

J'ai eu du mal me décider, mais c'est fait. J'ai commencé à retirer les plaques cartons et à affiner le bas de l'étrave et le brion, je vais encore en enlever un peu plus que ce que montre les photos jointes. Je suis à peu prêt sûr de pouvoir reconstituer étrave et brion en ctp de 0,4.

Merci Xtian, je suis maintenant convaincu que cela valait la peine de refaire cette partie, mais ça m'a coûté moralement

Bon et bien voilà ce que ça donne, pour ma part ça me satisfait vraiment même si ce n'est pas parfait, encore un peu de mastiquage et je passerai à la résine époxy.
Merci Xtian !!

bien l'bonsoir !
Bon, ben le prochain serait parfait, non ?

Bonsoir,

Merci Pif30 mais ça me paraitrait présomptueux d'être d'accord avec toi ! Ceci dit je crois que nos amis m'ont donné le goût du "mieux fini", ce qui est déjà très bien.

J'ai une question urgente:
Doit on passer deux couches de résine époxy ou cela est il prohibé ? J'ai terminé de passer la première (résine de finition 2 composants Z-POXY) et je suis impatient de commencer à peindre. Faut il poncer cette résine pour que la peinture accroche ou faut il passer un primaire ? (J'ai commandé une peinture polyuréthane Graupner)

Merci d'avance....

Hello

Le coup de râpe à bois était indispensable !

Tu peux passer deux couches d'époxy, il est toujours préférable, non pas de poncer mais au moins "déglacer" les surfaces avant une seconde couche ou bien une peinture. Juste le passage d'un papier de verre fin sans insister ... juste déglacer !

Un primaire ? perso je passe toujours une sous-couche grise mais c'est surtout pour faire sauter aux yeux les défauts que le bois cache bien. Parfois un vraie fente invisible auparavant apparaît comme par miracle avec une couche grise qui homogénéise la surface.

A+ Xtian

PS : content que tu aies bien prit ces remarques, c'est jamais évident juste par message et sans que l'on connaisse la personne dans la vraie vie - si ont est trop direct ça peut être mal pris mais si on prend des gants et toutes les précautions linguistiques ça peut aussi rapidement faire bizarre, trop long et on se disperse dans les salamalecs !

En tout cas comme je le disais plus haut, perso ce sont les remarques d'autres personnes qui m'ont fait évoluer et me pousseront encore à m'améliorer. Maintenant il y a aussi certains modélistes super contents de leur merdouille et inaptes à l'amélioration ... Il ne faudrait pas fâcher non plus !

Merci Xtian, pour les deux couches et le reste....

Daniel

Et bien ça avance doucement...
Alors la coque a finalement reçu 2 couches d'enduit cellulosique, puis collage à la colle à bois des plaques, puis 1 couche d'enduit cellulosique, puis 2 couches de résine époxy, 2 couches de peinture polyuréthane et enfin 2 couche de vernis mat. On verra bien comment tout cela va se comporter dans le temps...
Le résultat me convient, même s'il n'est pas parfait, j'avoue qu'il y a quelques défauts (coulée de résine perceptibles en cherchant bien) comme disait je ne sais plus qui, j'essayerai de faire mieux la prochaine fois.

Bonjour Les petitsmodeles
Le réalisme est trés bien, une coque de navire n'est pas une carrosserie de voiture, A part les grands yachts; Au fil des navigation, la peinture va se ternir et aura un meilleur effet. Le pousseux est un peu trop volumineux;

  Voici un exemple de pousseux sur un remorqueur a vapeur des années cinquantes;  Nombre de photos du livre de ce type de vapeurs n'ont pas de pousseux et ceux qui en ont, c'est un demi pneu de camion,

Le pousseux de mon ST, que j'avais fait en 1986,  c'est un bout de tissus, de drap, je crois, roulé pour avoir l'épaisseur, et ma mére avait tricoté avec du petit cordeau, l'envelloppe extérieure que j'avais cousu, Au fil du temps, Avec les nombreuses immersions, et expositions au soleil, il a pris une belle teinte
Le franc bord est trop grand, en général, ces bateaux ont un petit franc bord de l'ordre d'une trentaine de centimetres, . Ton franc bord devrait etre environ, deux fois la largeur de la bande blanche

Le franc bord est de 15 mm. En navigation dans les vagues,le pont arriere est inondé, mais comme il est étanche, pas de soucis.
Michel

Hello  

L'allure générale de ton Cap Sizun est sympa

D'accord avec Lapin, ton pousseux en baderne est un trop volumineux

Mais surtout il est trop haut !!

L'effort de la poussée ne doit pas être transmis au pavois qui finirait par plier, cet effort doit être transmis au niveau du pont.

L'exemple de Lapin avec son Pouliguen est correct, on voit bien la baderne au niveau du pont  mais sinon









Pour la couleur blanche de ta baderne, tu peux le tremper dans du thé chaud et faire ça deux trois fois pour prendre plus ou moins de tanin.

A+ Xtian

Sur les remorqueurs classiques de Saint Nazaire qui avaient le paillet en cordage, il y avait un platelage en bois sur la coque,qui recevait l'appui du pousseux,   Le travail des remorqueurs fluviaux comme celui de petit modele était de trainer des trains de péniches sur les fleuves et canaux ,pas de servir des navires dans les ports; L'installation d'un paillet n'était pas utile.

Source: livre; "Cinq siecles de transport fluvial en France"

xtian29 a écrit:Je commencerais par le diagnostique qui est un classique du modélisme naval et dont le Baron est le spécialiste : le gros nez  -   Le Baron n'a pas un gros nez ni des bateaux avec un gros nez, il a juste très bien décrit le problème et apporté de belles solutions

Bonjour,

je ne passe plus beaucoup par ici et n'ai donc pas été en mesure de donner des conseils concernant cette étrave.

Ceci étant dit, le seul moyen d'éviter ce genre d'étrave massive est de ne pas la construire en bloc, mais de "tirer" les virures bien effilées jusqu'au brion et à l'étrave qui devrait déjà elle même être effilée et "coupante comme un couteau".

Les étraves comme sur le Furie ont existé jusqu'au milieu des années 40, et après, les chantiers mettaient une tôle en forme de V plus pointu en bas et plus arrondie en haut de l'étrave, ce qui permettait de venir river les virures de bordé sur cette tôle en V.

Il est important également de savoir que ces étraves (type Furie ou type ultérieur) avaient peu de structure, elles ne servaient qu'à fermer le bordé à l'avant de la coque. C'est la cloison d'abordage étanche qui empêchait le bac de couler en cas de coup sur le nez.

Je m'étais fait toutes ces réflexions, paillet trop volumineux, trop haut, pas dans le plan du pont, mais j'avais trouvé que ça n'avait pas mauvaise allure...Le pire c'est que je l'avais collé à la glue cyano ! Je l'ai donc décollé et refait la peinture.
Au final je n'en mettrai pas, je l'avais fait sur le conseil de Xtian qui à juste titre disait que mon étrave ne filait pas droit au dessus de la coque, mais en fait il n'y en a jamais sur les remorqueurs fluviaux, du moins sur les photos que j'ai pu consulter.
Concernant le franc bord, il est conforme au plan, 30 mm au plus bas, soit 60 cm sur le grandeur. L'étrave et le brion me semblent maintenant conformes au plan, il me reste à faire les ancres, fixer définitivement l'accastillage, et installer la machinerie vapeur qu'il faut que je rode auparavant.

bien l'bonjour!
Beau, et le Rendus de l'âge sur la coque est très réaliste, il doit avoir quelque années sur l'eau.
Mais comme c'est un remorqueur " fluvial " l'eau douce attaque telle la coque comme ça ?

bonjour Pif,
à cette hauteur là, ce n'est pas l'eau c'est le quai.

Mais nooonnnn, j'ai pris cette photo après avoir décollé le paillet mal placé sur les conseils de Xtian et lapin44 pour leur montrer les dégâts !!
Ca a été remastiqué et repeint

bien l'bonjour.
Non, non, j'ai bien compris la dernière photo, indiquant le retrait du " paillet " !
Ce que je disait, c'était le marquage prononcé de la coque par les points de rouille sur le fran bord .

Hello

Voilà un joli projet qui a prit forme !

Ton ancre semble de pas réussir à prendre sa place - peut-être n'est-ce pas encore la définitive : tu aurais mis ton ancienne "maritime" à la place d'une future "fluviale" pas encore fabriquée ? Ou alors ton espèce de chaumard mis en place de l'écubier n'est pas vraiment approprié.

Ces chaumards sont prévu pour éviter les ragage des aussières sur les flancs de coque, en particulier les gardes montantes ou descendantes, mais du coup ici ça fait drôle.

Bon alors projet suivant : un autre Cap Sizun, un cargo, une frégate, un pédalo ?

A+ Xtian