Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

Les fonds de tiroirs, ça va sur les springers, pas sur les beaux tugs costauds

(et dans mes tiroirs à moi, il y a plutôt des variateurs avia )

pat_2b

Hello  

Pour je ne sais quelle raison je me suis retrouvé à relire la totalité de ce sujet  

A terme c'est un système parfait, dé-buggé de trucs bizarres comme le 90°/270° ou potard sur le bout et puis c'est Made In France Môsieur !    Je ne vois pas en tout cas qui a dit qu'il fallait que ce soit Allemand pour être bien !  

Peut-être faut-il juste avoir l'honnêteté nécessaire pour comprendre qu'actuellement la comparaison IMTH - Seapod vire à l'avantage de l'Allemand parce que de fait il est le seul disponible sur le marché.

Mais il a quelques inconvénients pour l'IMTH avec une compréhension pas toujours évidente des schémas à moins de maîtriser la langue d'Angela (Merkel) ici avec le Seapod les discussions son véritablement interactives.    

Le Seapod n'est pas moins cher mais pour un prix à priori comparable c'est un système qui peut-être identique - depuis que l' aberration 90°/270° chère à ... n'est plus de mise et qu'il y a l'option de n'utiliser plus que deux voies pour gérer la direction/vitesse.  

Et puis on devrait pouvoir motoriser la direction du propulseur via un servo. Dans ce cas il faudrait virer toute l'électronique et ne garder que le moteur et le train d'engrenage car là où IMTH permet un servo modifié sans la butée ni potard mais piloté via PWM (système RC avec les trois fils)  le Seapod ne propose que deux fils + - pour l'entraînement d'un moteur CC :  les fils vert/bleu (  Phil86)

La solution du moteur CC réducté du commerce n'est à priori pas très pertinente : c'est pas donné et ça prend beaucoup de place - Sur tout les exemples que nous montre Patrick on voit que ce moteur CC réducté de direction est chaque fois plus volumineuse que la motorisation de propulsion   Montés comme lui en vertical est impossible en l'état de pour un ASD .

Bref le servo "déstronché" serait quand même plus compact - reste à savoir quelle tension sort du Seapod pour la direction (fils vert/bleu) - Un servo n’apprécierait pas trop au delà des 6V.

Sinon, comment faire pour que le système Seapod soit commercialisable ???

Voilà voilà

A+ Xtian  

Je sais que tu n'est pas sur el'bleu, mais j'ai relancé patrick dernièrement :
http://modelismenavalradioc.nouvellestar6.com/t9943-seapod-commande-de-z-drive-schottel-aquamaster

Il bute sur un pb de certification, mais je ne sais pas si elle s'applique sur des kits ???

Patrick82 sur le Bleu a écrit:Bonjour,

Voici donc quelques informations supplémentaires, le SEAPOD est à la base un projet pour faire travailler nos étudiants. Le système ne sera pas commercialisé par nos soins pour une raison simple : pour mettre un produit sur le marché, dans UE, il faut le déclarer CE. Pour ce faire, il faut lui faire suivre une batterie de tests permettant de garantir que le produit ne perturbe pas l'environnement dans lequel il est et qu'il n'est pas perturbé à son tour par l'environnement. Ces essais durent environ une semaine et sont couteux. Il a été envisagé ensuite de trouver une société qui serait intéressée par le projet et qui souhaiterai racheter l'étude en vue de la commercialisation du produit, mais nous ne l'avons toujours pas trouvé.

Je vais me renseigner pour savoir si je peux, moi, fournir le système à ceux qui sont intéressés et si je suis obligé de le rendre CE.

@++
Patrick

Pat_2b

Bonjour tous

Une question après vous avoir dit que je n'y connais rien en électronique....

Où peut-on acheter la chose complète et prête à utiliser, batterie comprise ?

Je me demande si je vais m'y mettre aussi ?

Bon vent
Alain

Hello Alain

Pour le moment ça n'existe pas.

A+ Xtian

Et si on passe directement par Patrick, comme sur leboncoin par exemple, et qu'on lui demande de nous fournir un schema, et en plus un service pour montage, on a besoin du CE?

Il y en a bien qui rendent des services à des copains, qui se font payer, et qui n'ont pas de certification CE.

A +

Hello

Bien sûr Sinhouet, la vente par des réseaux, cooptation, forum divers, site internet n'est pas un gros problème, c'est même la meilleure voie pour atteindre le "client" tant c'est un marché de niche.

Par contre, l'industrialisation ou au moins une mini-série c'est différent, c'est là qu'il faut voir la faisabilité. En France pour ça on est pas très fort là où par exemple en Grande Bretagne et les pays nordique il y a plein de gens qui ont deux ou trois métiers, des micro-entreprises sur des marchés de niches etc ... ailleurs dans les pays du sud il y aussi ce genre de truc mais plus sous le manteau. Et nous on est au milieu, ni micro-entrepreneur nordique, ni sous le manteau sudiste

A+ Xtian

Hello

Ça me semble effectivement tellement un marché de niche, que le passage par une fabrication de serie et donc certification paraît, pour le moment, ''démesuré''.

Patrick, tu veux pas monter ta micro-entreprise

Et la carte imth, elle est certifiée?

Hello



A+

Les bougres !

Rappel:
Aucun souci pour la certification CE puisque c'est une auto-certification.
Tout ce que je fabrique peut être estampillé CE puisque je suis le "certificateur".
Tout le monde a le droit à l'erreur, comme nos politiques, tous certifiés pourtant de quelque chose.

Vendre un système ne veut pas dire le commercialiser.
Je me souviens des kits décodeurs Canal+, ça fonctionnait du tonnerre, mieux que les décodeurs d'origine ! J'en ai fabriquer un bon paquet.
Le gars vendait seulement les composants pour un schéma trouvé on ne sait où (Thomson ou autre..) Comme par hasard il avait une machine à insoler et te sortait aussi le CI.

Alors vous vous prenez bien la tête pour rien. Tout ce qui est prototype sort d'ailleurs de la qualification possible CE.

Bonjour à tous,

Merci pour l’intérêt que vous portez à ce projet.

Effectivement, le système n'est pas commercialisé. Je suis en train de voir comment je peux faire pour vous le proposer tout de même.

Une petite précision sur le marquage CE dont on parle tant. Dès qu'un fabriquant met à disposition d'une tierce personne un produit, même si c'est à titre gracieux, il doit être marqué CE. La mise à disposition est considérée comme une mise sur le marché (que ce soit un proto ou pas car le proto est considéré comme une "machine" unique). Le marquage CE est une auto-déclaration. Ce qui veut dire que c'est le fabriquant qui dit que son produit est CE car il est censé avoir fait tous les tests nécessaires et a tous les documents pour le prouver.

Dans le cas du seapod, on peut voir la chose autrement. On pourrait considérer qu'il n'y a pas commercialisation à proprement parler. il s'agit d'une vente d'un système (d'une bidouille de coin de table), de particulier à particulier. Dans ce cas là, il faut que je vois avec mon supérieur s'il est d'accord pour que je gère ça à titre privé (légalement, la propriété intellectuelle du système est à l'Icam).

Je vous tiens au courant.
A bientôt,
Patrick

Si tu savais comment est utilisé le marquage CE en milieu industriel.
J'ai travaillé dans un entreprise de fabrication de matériel médical (entre autres), nos machines étaient marquées CE mais n'ont jamais subi aucune contrôle. Et heureusement, car avec plus de 100 kg de mercure dedans...

Patrick82 a écrit:Dans le cas du seapod, on peut voir la chose autrement. On pourrait considérer qu'il n'y a pas commercialisation à proprement parler. il s'agit d'une vente d'un système (d'une bidouille de coin de table), de particulier à particulier. Dans ce cas là, il faut que je vois avec mon supérieur s'il est d'accord pour que je gère ça à titre privé (légalement, la propriété intellectuelle du système est à l'Icam).

Je vous tiens au courant.
A bientôt,
Patrick

Hello

C'est exactement à cela que je pensais.
Voir la réponse de pasdex.com sur le bleu ou le 1€ symbolique pour la boîte...

Bonjour à tous,

Vous avez sans doute vu le magnifique travail qu'ont réalisé Graine au vent et Xtian à propos de la fabrication d'un propulseur azimutal :
https://forum-naval.forumactif.com/t4298-propulseur-azimutal-styvel?highlight=styvel

J'ai saisi cette occasion pour demander à Xtian de bien vouloir tester la mise en place du Seapod afin de m'assurer que le système est bien au point. Suivant ses remarques, je pourrai, si besoin, apporter des améliorations au système.

Xtian va utiliser le système d'une façon que je n'ai pas encore testé, c'est à dire, en utilisant un servo classique, modifié pour tourner en permanence, sans électronique. En fait, il va transformer un servo en simple moto-réducteur.
Il va utiliser le système en commande X-Y et avec un controleur + moteur brushless côté propulsion.

Je vais également fournir deux exemplaires de ces systèmes à Luzolo, du forum voisin pour son Enak :
http://modelismenavalradioc.nouvellestar6.com/t11143-enak-naissance-et-vie-dun-modele-hors-du-commun?highlight=enak
Lui, préfère utiliser le système avec le potentiomètre en bout de manche, moteurs brushed et variateur d'avion côté propulsion.

A l'issue de ces tests (fait par des personnes n'ayant jamais vu et utilisé le système) que j'espère concluants, je pense que je pourrai dire que le système est fiable.

De mon côté, j'ai contacté notre référent en marquage CE pour savoir si j'étais tenu de l'apposer vu qu'on ne va pas parler d'une réelle mise sur le marché.

Je vous tiens au courant de l'avancée de la chose.

Merci de l’intérêt que vous portez au système, vous êtes nombreux à me demander des exemplaires pour équiper vos bateaux. Soyez patients, j'espère pouvoir donner une suite favorable à vos demandes.

A bientôt,
Patrick

nous attendons tous la bonne nouvelle

Hello

Il y a deux ans Patrick m'avait déjà proposé d'essayer les Seapod, n'ayant à l'époque aucun bateaux équipé de propulseurs azimutaux j'avais décliner l'offre.  Il faut dire que j'avais déjà plein de bateaux pas fini à terminer (ce qui n'est plus le cas aujourd'hui )  

bref, même si cela était intéressant et tentant je ne pouvais pas m'engager là dedans.

Evidemment cette fois je suis très content qu'à la vue de l'avancement des propulseurs Styvel il m'ait à nouveau proposer d'essayer et valider ses Seapod ... Il y a des tests en vue dans Porz Bihan !

A priori le servo transformé devrait bien travailler, pour le moment j'utilise un Hitec 645MG (analogique) en commande "normale", comme le dit Patrick j'en ferai un simple moto-réducteur, j'ai déjà fait les essais sur un autre servo, je déconnecte les deux fils aux bornes du moteur du servo et désolidarise le potard et la butée.

Patrick a déjà fait des essais avec un brushless ça ne devrait pas poser de problème. De toutes manières un gros avantage ici est que tout le monde parle la même langue et que s'il y a des "couilles dans le piano" l’interactivité est au rendez-vous pour trouver des solutions et améliorer tout ça.

To be continue

A+ Xtian

Hello
@ Patrick oui nous avons hâte de savoir si il pourra être vendu , moi j attends le test avec impatience , mais avec Xtian cela vas être constructif . Avoir un interlocuteur français sa sera Top , si c est concluant mais je n en doute pas , je ferai parti de ta liste de personnes en attente pour un futur canot avec des ZDrives
Xtian :

Il faut dire que j'avais déjà plein de bateaux pas fini à terminer (ce qui n'est plus le cas aujourd'hui ) a écrit:

Ah bon !!!
A+
Michel le TF du 91

crono91 a écrit:
Xtian : Il faut dire que j'avais déjà plein de bateaux pas fini à terminer (ce qui n'est plus le cas aujourd'hui )

Ah bon !!!

ça m'a fait rire aussi

Bonjour à tous,

    Je viens de lire tout le sujet et cela me parait intéressant, qu'en est-il des tests de Xtian? Je verrai bien ce système sur mon futur "PENFRET "

cordialement

Marc

Hallo
Ce matin, comme d'habitude ,balade sur le port, passage a l'atelier, Vu cet objet, le joystick de commande générale du VB POULIGUEN , meme montage qu'un manche de radio commande, La gestion des gaz se fait par la rotation de 90 degrés du manche, le potentiomètre est au bout du manche,



pour l'amélioration du Seapod
Michel

Hello

Joli "machin" apparemment vite démonté ?

A+ Xtian

Le secteur denté de droite est sorti de l'engrenage, c'est pour la maintenance ?
Belle horlogerie, ça fait costaud, rien à voir avec nos petits jouets.
J'imagine qu'il a a une belle carte électronique à suivre ?

bonjour lagaffe
Cet objet doit etre déclassé, vu l'endroit ou il était stocké. Dans les premiéres "croisiéres" a bord de AB POULIGUEN, le capitaine avait fait une démonstration, de cette commande, Tu pousse en avant, le bateau part en avant tu tourne le manche pour accélérer , pour tourner ,il faut ramener le joystick au centre et l'engager dans la direction souhaitée; Un moment, il a fait un arret d'urgence, ,il a ramené le manche d'un coup vers l'arriere; Les deux manches qui suivaient cette commande; se sont relevés ,tout seul, ralentissant les moteurs, en se tournant vers l'arriere passant par le centre et se sont rabaissés en accélérant les moteurs, Cela a pris une vingtaine de seconde, et le bateau s'est arrété pratiquement ,et brutalement sur sa longueur, 27 metres. Lors des autres "croisiéres", je ne les ai jamais vu s'en servir, ils pilotaient normalement avec les deux commandes classiques.

Michel

Vu la description que tu fais du fonctionnement je connais un Lapin qui a fait mieux !
Pas la peine de ramener au centre pour tourner.