Construction d'un ABEILLE POULIGUEN

Bonjour a tous,

J'ouvre ce post concernant ma future construction, l'Abeille Pouliguen. Je pense que j'aurais pas mal de questions a venir

En voici une 1ere pour les spécialistes du genre   ,
J'étais parti sur une échelle du 1/30, mais a lectures de posts concernant ce genre de modele, le 1/32 est de rigueur.
Y a t'il une raison particulière pour s'en tenir a cette échelle, le 1/32 ?
Dans quel ordre de poids, le canot devra t'il peser ? (je pense au capacitaire des SEAPODs 360) ?

A bientôt
Philippe

Très bon choix, Lapin te sera d'une bonne aide, j'en suis sûr.
Mais pourquoi ne pas s'orienter vers son sistership le Guérande ? sachant qu'il y a déjà une abeille Pouliguen ?

A+
Nico

Bonjour Namornik
  les plans que je t'ai fournis sont tous au 1/33, échelle métrique . Le 1/32 est l'équivalent en pouce! Le modele en ordre de marche déplace 9 kilos maximun!;  Aux dimensions du bateau, la différence entre le 1/33 et le 1/32 sera de quelque millimetres . le bateau mesure 27.00; Au 1/33 longueur 0.81, au 1/32 longueur 0.84 Il existe huit bateaux identiques a l'origine, le GUERANDE est toujours dans son état de 1988; Le POULIGUEN a reçu ,dernierement des échappements aériens, situés derriere les jambes du mat et suppréssion des caissons des silencieux sur le pont


 Les nouveaux échappements, et la suppression des caissons le long des pavois.
  Il y a aussi le TOULONNAIS XVII a toulon
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2738107
   Michel

Hello  

Pour l'échelle, c'est kif kif sur le plan d'eau on y voit que du feu entre les 1/32 et avec le 1/33 - pour ton bateau ça fait 1cm et avec les formes rondes si les deux bateaux étaient l'un à coté de l'autre il faudrait un bon œil pour les départager sur leur longueur  

Perso je trouve que le 1/33 est une échelle illogique qui traîne de la virgule -  divise n'importe quelle longueur par 33 et ... à part 33, 66, 99 .... tu auras des chiffres après la virgules qui vont jusqu'aux chiottes au fond du jardin !

Cette échelle est utilisée en architecture où elle fait partie de la gamme des 1/3 ... et traîne des virgules, reste le kutch au 1/33 pour y voir clair !

L'échelle 1/32 est plus logique, on est dans les multiples de 2-3 et part la même les 4-6-8-12 etc ...

On trouve pas mal de choses au 1/32 qui est une échelle pour maquettes plastiques et pour le modélisme agricole (personnages matériel ...)  mais là encore franchement un bonhomme au 1/32 ou au 1/33 c'est kif kif et puis même chez les Dalton ça va de Joe à Averell + William et Jack !

En tout cas par contre l'échelle 1/30 commence à être assez éloigné de tout ça si on navigue à plusieurs personnes comme pour els Towing Days

La raison du 1/32 - 1/33  ?    C'est une échelle qui permet de faire des remorqueurs portuaires qui dans la vraie vie majoritairement dans une fourchette de 25 à 32 mètres soit pour nous une taille un chouaïa en dessous du mètre et dans des poids de 7 à 10 kilo

Ainsi on trouve dans les kits le 1/33 pour les Smit Nederland, le Parat, Tito Neri ou le Bugsier 3 tandis que le Jonny d'aeronaut est au 1/32 ainsi que beaucoup de coques et plans.

Tu vas faire ton bateau en Abeille Pouliguen ou VB Pouliguen ?  

Heureusement que Lapin a tout ce qu'il faut pour toi parce qu'il va quitter rapidement la France, il a déjà plus d'équipage, ceux-ci sont passés sur le nouveau VB Concorde.

Bof Nico, Namornik est à Bratislava ... d'ici à ce que les deux naviguent ensemble ...

Tiens le Guérande doit venir à Brest !

A+ Xtian  

Lapin a écrit:les plans que je t'ai fournis sont tous au 1/33, échelle métrique

NON NON et NON Lapin il faut que tu arrêtes de dire que le 1/33 est une échelle métrique car c'est absolument faux.

Divise déjà 100 cm par 33 et ça merde avec des chiffres après la virgule jusqu'à la fin de tes jours  

Les échelles métriques sont OBLIGATOIREMENT sur des base 10 ou base 5

Par exemple en base 10 : 1/10 le 1/100  etc ...   ou sur base 5 :  1/25 1/75      tandis que par le 1/50 est commun base 10 et base 5

En tout les cas 33 n'est surtout pas métrique

Bof Nico, Namornik est à Bratislava ... d'ici à ce que les deux naviguent ensemble ... a écrit:

autant pour moi alors !

a+
Nico

Bonjour
je part du principe que le 1/33, c'est 3 cm pour 1 metre, le 1/50, c'est 2 cm pour 1metre,le 1/25, 4 cm pour un metre, Quand je mesure une cote avec mon metre ruban, je multiplie par 3 et divise par 100, Le plus souvent j'utilise le kutch et je reporte ma mesure a l'echelle sans faire aucun calcul, meme chose quand je mesure une cote sur un plan au 1/25, je mesure avec le kutch au 1/25, par exemple 2.58 metres, je prend l'echelle du 1/33 sur kutch et je reporte la cote de 2.58 m ,cela ne m'était jamais venu a l'esprit tes calculs théoriques. je me suis jamais posé la question,



Reglet métallique de marque "Industrial model" ,que j'utilisais chez Technip, pour la maquette de la raffinerie,



Plans a l'echelle du 1/33 de 1941 d'origine allemande;

Hello
Je vais suivre ce sujet avec beaucoup d’intérêt car c’est un canot que j’aime beaucoup , et peut être un futur Projet après avoir finis mon ASD Damen 2411 .
J’espère que tu nous fera partager ta construction , tes méthodes par tes explications et photos .
A+
Michèl le TF du 91

Bien le bonjour a tous,

Merci a vous de porter intérêt a ce projet,

Pour ce qui est de l'echelle, je crois que je ne vais pas me torturer les boyaux de la tete, je vais voir et revoir ce qui va être le plus simple pour moi

pour ce qui est du modele "Abeille Pouliguen" VS "VB Pouliguen"

VS


Hormis l'echelle de quai, je ne vois pas trop de différences... ???. je compte sur vous pour éclairer ma p'tite lanterne :-).
Il est vrai, que voir ces 2 navires grandeurs aurait été un plus pour moi.

Je vais tenter de faire, avec ma modeste connaissance, cet Abeille Pouliguen. ça va être une 1ere pour moi, de faire un modele d'après des plans de chantier naval, ça va certes, me prendre plus de temps    

Grace a Michel, aux diverses infos et alertes de Chacun, je devrais pouvoir m'en sortir, non ?. En écoutant bien :-)  

Quant a la livrée avec ses belles cheminées, ça me tente vraiment. Un défi de plus ?

A bientôt
Philippe

Lapin je n'ai jamais dit que que l'échelle 1/33 n'était pas utilisée, je donnais d'ailleurs l'exemple des kits allemands au 1/33 comme le Parat, Tito Neri, Bugsier 3

Et je parlais aussi du Kutsch pratique pour cette échelle mais aussi utilisable pour toutes

Je te reprenais juste quand tu disais que le 1/33 était une échelle métrique - tu ne peux pas dire ça, c'est absolument faux, mathématiquement et fondamentalement idiot

Par définition le métrique est décimal : que des multiples ou fractions de 10  

Les échelles 1/10   1/20  1/30  ...  1/50   1/100 1/400  ou 1/1000 ça c'est du métrique  - par rapprochement on peut aussi y mettre la base 5 avec les 1/25 ou 1/75  

Mais 33 est ni un multiple ni une fraction de 10 -  Pire, tu divises 100 par 33 et tu ne tombes jamais juste, des chiffres après la virgules jusqu'à l'infini

Ton système de 3 cm pour 1m est une approximation acceptable pour un Pouliguen de 26 mètres, sur la longueur il y a une perte de 0,8mm  ... c'est l'épaisseur de la peinture

Mais pour le France à la même échelle tu fais une erreur de 9cm !

Par contre ton 2 cm pour 1 m au 1/50 qui est une échelle métrique :  alors c'est parfaitement juste pour n'importe quelle dimension.

Que le 1/33 soit une échelle utilisée par les Allemands ou d'autres : OK    A terme de toutes manières pour nos petits bateaux on s'en fou que ce soit du 1/32 ou du 1/33 car à moins de sortir un pied à coulisse on n'y voit que du feu.

Mais juste un truc : ne vient pas encore dire que le 1/33 est une échelle métrique car c'est archi-faux !

@ Namornik : le plus simple si tu as des plans au 1/33 fait ton canot au 1/33   

Pour Abeille versus VB, la différence n'est pas dans l'échelle de quai, d'ailleurs si tu prends la photo de Christophe Dedieu / Marine Traffic dans sa grande définition tu verras que l'Abeille Pouliguen a bien son échelle de quai (voir dans le rond noir) .  





La différence aujourd'hui ce sont les échappements (cheminées) -   du temps des Abeilles les échappements moteurs se faisaient par le coin arrière du pavois sur chaque bord en échappement humide (avec de l'eau - voir dans le rond jaune)



Les cheminées ont été installées à l'époque Boluda. Donc cheminée =  le nom en VB Pouliguen.

A+ Xtian  

PS : comme Crono, j'espère Namornik que tu nous montreras l'avancement de ton bateau

Bonsoir a tous,

Desolé, je ne voulais pas semer la zizanie avec ces histoires d'échelles de plan.

Si je comprends bien, je fais des cheminées apparentes et là, le canot se prenomera VB POULIGUEN. Ok

Bien sur, je partagerai mes avancées, mais pour le moment, je n'ai encore rien tracé

A bientôt
Philippe

Hello

Ne t'en fais pas on se connait depuis longtemps avec Lapin, c'est même grâce à lui que je suis venu à cette échelle pour les remorqueurs portuaires quand je me suis rendu compte du potentiel en manoeuvre après avoir navigué ces bateaux. Auparavant tout mes bateaux étaient au 1/50 c'est bien pour les remorqueurs hauturiers comme l'Abeille Flandre mais pas pour les portuaires.

Mais sinon pour le 1/33, c'est pas la première fois que je tente de lui expliquer que c'est complètement idiot de prétendre que le 1/33 serait une échelle métrique.

Oui pour les cheminées si tu les fais ce sera obligatoirement le VB Poulignen  - Et par contre tu n'échapperas pas à l'échelle de quai

Tiens voilà l'Abeille Pouliguen à couple du Guérande à l'époque où il n'y avait pas encore les pontons flottants - du coup l'échelle de quai est débordée - c'est marée haute mais quand quand la marée descendra les équipages des deux bateaux ne pourront embarquer que par là - remarque aussi les aussières très lâches, elles sont aux longueurs pour la marée basse.

Aujourd'hui au même endroit il a un ponton flottant - mais quand il est envoyé en entretient ou quand il y un coup de vent qui le met à mal il faut revenir aux échelles de marée.



A+ Xtian

Bonjour Namornik
   C'est bien de le faire dans sa derniére version, quand le bateau sera accessible, j'irais faire quelques mesures des modifications, Le plus dur  sera de déchiffrer les 67 feuillets de croquis ;Je les faisais au fur et a mesure des travaux,  maintenant, tout ça est un peu mélangé,

   Le gabarit qui a servi a faire l'echelle de quai,

  l'echelle de quai

 Le gabarit a resservi pour l'echelle de JAQUES CARTIER

 
Echelle de jacques cartier

Hello

Wouah : qui a déjà fait de la brasure à l'étain comprendra le challenge de braser les marches sur les plats brasés eux même sur les montants !

Lapin a écrit: quand le bateau sera accessible, j'irais faire quelques mesures des modifications

Les bruits de couloirs ou de quai de Saint Nazaire disent quoi pour le VB Pouliguen ? Il est le premier désarmé avec les équipages qui sont passés sur le VB Concorde - rapidement le Pouliguen devrait partir non ?

A+ Xtian

Aux derniers bruits de coursive, le POULIGUEN resterait a St Nazaire en coque nue.  Si Namornik nous lit, j'en profite pour lui signaler que le pousse crayon italien a fait une erreur sur le barrot du couple 35, il a rajouté deux fois le bouge; il faut le descendre de cinq milllimetres

Le barrot du couple 35 avant sa correction, on voit la barre axiale faire le dos rond
 Michel

Bonsoir a tous,

Merci Lapin pour ce conseil avisé que je vais prendre en compte, je vais noter ça de suite dans le dossier.

Si jamais tu arrives a prendre des photos a bord, pourrait tu regarder le diamètre des cheminées ? a l'échelle, elles devraient bien faire 12 a 15mm de diamètre, non ? Sinon, je vais me référer par rapport a la taille du pied de mature et avisera.

Merci,

A bientôt
Philippe

Bonjour a tous,

Hier au soir, j'ai lu tous le post de la "genèse" des SEAPOD 360.
Beaucoup de travail a été fait et beaucoup de discussion autour de ces travaux qui ont pu aider Patrick a developper ce projet.

Désolé sur mon ignorance du sujet, mais d'un seul coup, j'ai pris peur et me suis dit, Bon dieu ou j'ai mis les pieds avec cette idée de construire un VB POULIGUEN.
Bon, pour la coque, ça devrait le faire,
mais question motorisation, c'est certainement là, que ça va coincer.

J'ai finalement compris que le SEAPOD 360, se résumait a un circuit imprimé avec des programmes logiques et qu'il n'y a plus qu'a brancher comme un plug and play, Ok why not.

Mais moi, dans ma p'tite tête, je pensais a un ensemble complet    
ce qui, a priori, n'est pas le cas
il faut rajouter a ça, des moteurs, des pignons, des courroies, des pods et des platines pour fixer tout ça.
c'est vraiment là que ça va se corser pour moi.

Dites moi si je me trompe, mais le SEAPOD 360, est un système de gestion de la rotation des pods sur 360° et la vitesse de rotation de l'hélice.

Et dans ce cas, j'aurais besoin de conseils pour le type de moteur a acheter, les types de pignons, les types de courroies crantées, de renvoi d'angle, de pods...etc.
Je pense a une personne a coté de chez moi, qui pourra certainement m'aider pour faire la platine et aligner tout ce petit matériel.
Il faut que j'en parle avec lui.

Soyez indulgent avec moi, avec ce modele, je me suis mis la barre un peu haute  
c'est un challenge et si l'essai est transformé, alors ce sera une réussite pour moi.

A bientôt
Philippe

Bonjour Namournik
 Ne t'inquiete pas, c'est simple, ,Tu aura juste l'achat de quatres roues crantées et les courroies qui vont avec. et les deux servos ,a modifier,mais ce n'est rien, Les platines électroniques sont pretes a l'emploi, tu les positionne au tu veux dans le bateau, la longueur des fils fera le reste; La seule impérative , est le positionnement  du capteur du point zéro, le servo peut etre placé plus ou moins prés du propulseur la longueur de la courroie fera le reste. La platine du Seapod ne gere pas la propulsion contrairement au Kagelmacher ou le variateur est incorporé dans la platine, Dans ce montage, le variateur est extérieur ,sur une autre voie, ce qui n'est pas plus mal.

platine Kagelmacher,le variateur est intégré
 
 Ensemble Kagelmacher avec moteur pas a pas, Sur le Seapod, c'est un servo classique qui remplace ce gros et lourd moteur;
 
 Installation a bord, Chose que je n'avais pas pensé, mal étudié,a l'époque,2010, je pouvais mettre les deux platines sous le pont arriere,ou il y a de la place a revendre,et mettre les longueurs de fils adéquates; J'aurais gagné en place et équilibrage du bateau.
pour plus d'information ,voir avec le Chefmèc Xtian29

Hello

Mais moi, dans ma p'tite tête, je pensais a un ensemble complet
ce qui, a priori, n'est pas le cas
il faut rajouter a ça, des moteurs, des pignons, des courroies, des pods et des platines pour fixer tout ça.
c'est vraiment là que ça va se corser pour moi.

Oui dans sa globalité c'est complexe comme système.

Pour ce qui est du propulseur tu peux simplement te tourner vers ce qui est "sur étagères" comme les Graupner/Bauer

https://www.bauer-modelle.com/49060

Après oui il faut un peu transformer tout ça, moteur, courroies etc ... Ici il y a des "géo trouvetout" capable de miracles avec trois morceaux d'alu et puis des gens à qui ont a beau expliquer des trucs simples pour nous mais qui n'y comprennent rien !

Sans vraiment connaître ton niveau on peut difficilement te dire "vas-y" ou "attention tu vas au casse pipes"

voilà voilà

Sinon il y a les remorqueurs avec deux hélices simples et cool aussi !

A+ Xtian

salut
  ben, dit donc, Bauer modellbau ne vas pas avec le dos de la cuillére pour le prix de ses zdrives, Le choix ,aussi, se limite. Le VB POULIGUEN a un gros inconvénient de structure. d'une part, tout le mécanisme propulsion se trouve sous la plage avant, limite en hauteur et d'accés; Le bloc superstructure est posé sur le pont sur quatre plots élastiques; d'ou obligation de faire un pont plat étanche. limite de la hauteur de coque, (hauteur sous barrot); Le tracteur idéal est un de trois ex ABEILLE ETRETAT- HONFLEUR et LE HAVRE; Le bloc superstructure s'avance au dessus des ensembles propulseurs, meilleur accessibilité, Le bloc superstructure, meme si ,en grandeur,est posé sur quatre plots élastique, la tolerie va jusqu'au pont, En modele réduit, ce n'est pas visible d'ou possibilité de mettre des surbaux d'étanchéité, et du volume dans ce bloc superstructure pour installer le moteur en bout d'arbre,


  ABEILLE ETRETAT -HONFLEUR et LEHAVRE
  La plage avant dégagée des Italiens permettait de mettre en oeuvre du matériel anti pollution, barrage flottant, les supports des rouleaux existent toujours, les supports des bras de dispersion produits ont été démontés, reste les trous dans la lisse et les picots sur les pousseux

  De plus le dossier des plans chantier est plus complet niveau détail que celui du POULIGUEN qui ne compose que les plans de tolerie sans aucun détails qu'il fallait relevés a bord. En plus, ils sont plus jolis, plus rapides,12 noeuds contre 9 pour le VB POULIGUEN, et de beaux aménagements, ça,cela n'as pas d'importance en modele réduit. Les plans et photos sont numérisés
   Michel

Bonsoir a tous,

Je n'ai pas beaucoup avancé sur le Pouliguen, j'ai seulement tracé, calqué par symétrie quelques couples, il doit m'en rester encore 2 ou 3 a tracer et la quille. ça sera un chantier quille en l'air et des bordés en tilleul de 3x10, le tout sera fibré resiné (2 couches de fibre ?) sur l'exterieur.
Une question: Le skleg (c'est bien la partie AR d'échouage ?), dois-je le faire avec la quille d'un seul tenant,
ou bien le séparer de la quille et comme ça, la coque sera plus facile a fibrer, mais je devra faire plus attention après, pour sa fixation sur la coque. Ce n'est peut être pas une bonne idée ?
Quant aux propulseurs, j'ai encore a reflechir et des plans a faire pour l'usineur.

J'ai regardé egalement les plans de l'Etretat, effectivement plus complets que le Pouliguen. Les plans de formes y sont presents,Intéressant.

Pourquoi ne pas faire d'une pierre, deux coups ? et pourquoi ne pas tenter de faire une coque fibre pour l'Etretat, ce dont j'ai parlé avec le collègue. Il faut que je revois ça avec lui pour la faisabilité.

A bientôt,
Philippe

Pas de photos pour le moment, mais ça viendra

Bonjour Namournik
Si vous faites la coque quille en l'air; il est préférable que le skeg ,vient d'une seule piece avec la quille;  

Structure de SUBTIL


  Le  skeg est coupé dans l'alignement de la quille, coque de ATURRI
  Mes quilles sont en ctp de huit millimètres; les skegs, à  leur attache a la coque font entre 10-11 millimètres, Je colle la partie basse de l'aileron, et je colle de chaque coté du ctp de un millimetre, le tout bien positionné, Aprés collage je met en forme le skeg a la rape, les bords d'attaques avant et arriere, la surépaisseur de ctp de un mm, pour avoir les sept millimetres a la base du skeg.

La partie basse du skeg est collé, les deux flancs ne sont pas encore posés  , SUBTIL
   Le seul inconvénient sur POULIGUEN est l'extréme avant, a partir du dernier couple,ce sont des couples dévoyés, il faut faire en tranches,

  Les tranches sont faites avec une planchette de palette rabotée a quinze millimétres; Coup de chance, ou autre, depuis vingt ans que ces blocs en tranches sont fait, ils n'ont jamais bougés, pas de fissures, ni aucunes marques de joints
  Michel

Hello

Choisi ton camarade Namornik

Namornik a écrit:Le skeg (c'est bien la partie AR d'échouage ?), dois-je le faire avec la quille d'un seul tenant,
ou bien le séparer de la quille et comme ça, la coque sera plus facile a fibrer, mais je devra faire plus attention après, pour sa fixation sur la coque. Ce n'est peut être pas une bonne idée ?

Il y a la solution de Lapin, mais il ne fibre pas ses coques.

Personnellement j'ai toujours fait comme tu le dis, un coque lisse sans rien qui dépasse et cela déjà même pour une coque de supply dont la quille arrière entre les lignes d'arbre avait été ajoutée qu'une fois la coque bien fibrée.

Car c'est beaucoup plus simple de poser la fibre : un tissus sergé que je pose en une seule fois sans aucun pli et aucun recouvrement - je résine ensuite et la surface reste impeccable, un petit coup mastic pistolable (ou en bombe) et hop c'est fini







Les clous sont là juste pour garder les points principaux (axe de coque et de propulseurs) durant les masticage, je le vire pour poncer et les replante quand je repasse du mastic

Ajouter ensuite une quille c'est rien du tout, deux pions et c'est fait - le montage du support avant entre les propulseurs ou devant, c'est bien plus technique et demande plus de travail.



A+ Xtian

Hello
tu m'a devancé Xtian , justement j'étai en train de penser à la coque du Pouliguen , je pense que c'est encore une bonne coque pour la faire en moule perdu comme j'ai fait sur mon Damen ,non ?
je me dis comme elle est arrondi , pas de bouchain vif a part une arrête sur l'avant , elle serait impeccable à faire en Styro , tu en penses quoi ?
Faisable ou pas faisable ? pour un débutant comme moi .
A+
Michele le Tf du 91

bonjour crono,
c'est une trés bonne idée, En plus cela gagnera du volume intérieur et du poids. Quitte a faire un moule en négatif et sortir des coques en série;. Le bloc aménagement est a construire léger; le mien en ctp de 3 mm est trop lourd, il  pèse 1,812 kilo. Le déplacement total du bateau est 9 kilos maximum

Hello

Oui Crono cette coque est assez simple à faire en styro, mais là où moi je travaille qu'avec du styrodur je dirais que pour un débutant il faudrait au minimum la quille et le maître couple.

@ Namornik : alors que tu parles de l'Etretat, je pense que sur l'eau et modélistiquement parlant, l'Etretat est un meilleur projet.

Sur l'eau parce que l'Abeille Pouliguen a le défaut de ces premiers Italiens avec les deux hélices qui tournent dans le même sens et un effet gyroscopique en virage et puis modélistiquement parce que les propulseurs sont en grande partie sous la plage avant pour le Pouliguen, on se retrouve avec les mêmes difficultés que pour un ASD - Avec l'Etretat les propulseurs, moteurs et mécanisme de directions sont sous la cabine et donc pleinement accessibles et sans problèmes de hauteur.

Bon ensuite il y a les goûts et couleurs, je sais que Crono est amoureux des Pouliguen/Guérande

A+ Xtian