Mini port Towing Day

très bien , je mets ça en place

camerone

Devant l'existence du port de Cameron, que fait-on pour notre projet...?

- Est-ce que l'on fait une pause jusqu'au 25 août ?

- Ou bien, est-ce que l'on continu tout de même à discuter ensemble par ce post, pour définir une solution à construire (pour ceux qui le souhaitent et qui le peuvent), afin d'apporter des pièces pour un montage en commun le 25 août ?

À vous lire

Totof-marie

Je suis partant pour ça : j'ai juste enlevé l'interrogatif de tes propos

Totof a écrit:on continu à discuter ensemble par ce post afin de définir une solution à construire pour ceux qui le souhaitent et le peuvent, afin d'apporter des pièces pour un montage en commun le 25 août

A+ Xtian

Génial, si tout le reste de notre équipe souhaite également continuer j'en serai des plus heureux.

C'est un projet fédérateur qui permet de compiler les bonnes idées de chacun pour construire un projet commun; mais qui pourra rester également utile individuellement en fonction des tronçons réalisés par chaque constructeur.

Un GRAND merci à Toi Camerone pour tout le temps que tu vas passer à préparer votre port du Club.
Ce sera un port existant qui permettra d'avoir une installation en place lors de notre arrivée.
Il nous faudra éventuellement ajuster au sec nos différents éléments de port avant de pouvoir véritablement l'utiliser.

Je ne sais si le Port de Camerone et notre futur port serait compatible… mais juste pour l'information, pourrais-tu nous expliquer Camerone comment vous avez conçu le dispositif d'accroche entre les différents tronçons ? On voit des pâtes débordante et des boulons mais je ne visualise pas le montage complet entre deux blocs..

Très bonne journée à Tous

Totof-marie.

P.S.: je n'oublie pas ma mission relative au CTP marine dès que j'ai un vide dans le planning pro, j'y fonce...

Totof-Marie quand tu va voir pour le CP marine pourrais tu te renseigner si il existe du CP marine de 8mm. Si oui idéale pour faire les angles ou les T deux épaisseur croisé font plie la côte, vu que les règles alu font ext 100 mm x 18 mm et int 98 mm x 16 mm avec une âme centrale de 1 mm? (côtes prisent chez brico truc vu que celle qui me restent ont les bouts bien déformés)Si non faute de CP marine du CTBX une fois les assemblages fini deux couches de verni ext est les tour et joué vu que les jointions ne seront pas immergés.

bonjour Jean Do
Merci du renseignement, pour le ctp de 8 mm, deux épaisseurs contrecollés, Il me reste des chutes de ce ctp, et vu d'où il vient, ce n'est pas de la cam .Il fera très bien l'affaire pour mes languettes de liaison. Pour le styro dur, je prendrais du 70 mm
Michel

Hello Michel et les autres

Attention, vous avez intérêt à vous fixer une norme commune :
Avec du Styrodur de 7cm d'épaisseur, le niveau de tes lattes de maçon sera 3cm plus haut que le niveau de celles de Xtian qui envisage du 4cm
La jonction posera problème, cela va faire s'incurver les lattes d'alu
Le 70mm est rare, et pratiquement inexistant en grande surface de bricolage, on ne le trouve en principe qu'en magasin spécialisé
Les plaques épaisses les plus courantes sont en 40mm

bon ,ben du 40 mm, pas de probleme,

Oui Albertus, on parle tous d'un projet de port avec des tronçons standardisés. C'est vraiment le principe de base alors on fait des essais, on en parle, on s'adapte.  

Ici j'essaye du 40mm parce que j'en ai et que ça semble correct. Si finalement c'est trop épais ou pas assez épais et bien on révisera. Mais à terme tout le monde devrait bien sûr avoir le même.

Pour Lapin, il court dans la prairie un peu dans tout les sens avec son projet de pylone radar sur un flotteur et en plus il a un train à prendre ...  Bah on verra comment ça s'adaptera.

Totof a écrit:Je ne sais si le Port de Camerone et notre futur port serait compatible…

Compatible oui mais pas intégré.  Rien n'empêche la juxtaposition, l'un à coté de l'autre avec deux serre-joints.  Le 25 août ce sera formidable de fréquenter ce port local et améliorer notre projet.

A+ Xtian  

PS : Oups Lapin a répondu en même temps, il court à nouveau dans la direction "standard"

Je n'ai pas de train a prendre, ce serai plutôt le manque de temps, demain,et jusqu'à lundi prochain, c'est rapé; déjà moins six jours minimum; il faudra aussi définir la hauteur du quai au dessus de l'eau; je met une plaque de 40 mm, plus un ctp, de l'épaisseur de la regle, Si c'est trop enfoncé, par le poids de la tour, je rajoute des volumes de flottabilité collés sous le 40 mm pour avoir environ, 60 mm au dessus de l'eau

Oui mais nous à coté on est des tortues, on ne cherche pas à ce que tout soit fini dans la semaine ni pour le 25 août !    Et grâce à David et son port ça devient encore moins pressant  

On cherche surtout à standardiser les matériaux et la technique de fixation pour en faire un projet cohérent.

Une tour radar c'est en dehors de cette recherche de standard, je me répète mais regarde les exemples du phare de Massy ou du quai à grue du BMB : ils sont hors standard, à la limite on s'en fou qu'ils soient plus lourds, plus larges, plus hauts ou plus profonds : ils s'adaptent point à la ligne.

Ici en bout de digue il y a deux modules (voir les fixations sur les bords)  ils ont d'abord mis un "tronçon coin" (on voit la route qui part vers la droite) puis à ce coin ils ont ajouté un module avec le phare dont le pont est un peu plus haut mais ça gêne pas - il est juste fixé au reste avec son niveau suivant sa flottabilité propre : il s'adapte !!!





A+ Xtian  

mon module sera autonome et s'adaptera n'importe ou; On pourra meme fixée la tour seule sur un des quais de Camerone, la plaque de base, prévue pour etre démonter aura deux vis de fixation,

Bonsoir à Tous,

Xtian29, pour continuer à rédiger notre cahier des charges, pourrais-tu nous indiquer quelle est la hauteur actuelle entre le niveau de l'eau et la face supérieure des lames - sur ta simulation réelle.

Comme, sauf erreur, tu devrai réaliser la jeté d'entrée du port (et donc sans aménagement portuaire particulier qui alourdirai le poids du tronçon), nous pourrions nous baser sur cette valeur comme la référence de hauteur pour le port.

Ensuite, si certains d'entre nous souhaitent apporter des aménagements plus ou moins lourd sur leurs propres tronçons, comme le dit Lapin44, ils pourront rectifier en rajoutant quelques couches ou épaisseur de styrodur supplémentaire. A chacun d'adapter son ou ses tronçons suivant la norme de hauteur que l'on va définir ensemble.

A noter que la différence de 1 ou 2 cm, entre deux tronçons cousins, ne devrait pas entraîner des efforts mécaniques insurmontables sur la jonction entre ces deux tronçons cousins.

A suivre

Totof-marie

P.S.: pour rêver de la suite et d'une navigation nocturne, est-ce que l'on s'amuse à créer deux balises d'entrée du port lumineuses ?

Je peux m'en charger mais il me faudrait un modèle accepté par plusieurs pour ne rien imposer ....
Un petit attachement personnel pour celui là (entrée de Port Joinville - Ile d'Yeu - 85):

Bonsoir Totof
   je termine le balisage, trois vertes et trois rouges, Les rendre lumineuses, peut se faire en utilisant les petites lampes solaires de jardin,  pour m'amuser, j'en avait installé sur les poteaux de l'escalier , j'avais peint.  en rouge et en vert, la petite diode , la nuit, je ne pouvais plus rater les marches. , j'utilise des bouteilles de 0.50 l, lestées de sable;  Cet après midi, j'ai découvert que le moteur de ma tour radar, fonctionne tres bien avec les quatre volts d'un petit panneau solaire,    Totof, tu as choisi, le petit phare de l'ile d'Yeu, qui te plait, construit le, En plus tu peux cacher le panneau solaire dans la construction cylindrique et la petite diode de la lampe dans la lanterne.
    A voir
    Michel

Hello  

Totof-Marie a écrit:Xtian29, pour continuer à rédiger notre cahier des charges, pourrais-tu nous indiquer quelle est la hauteur actuelle entre le niveau de l'eau et la face supérieure des lames - sur ta simulation réelle.

La réponse est en première ligne du message n°71 d'hier soir  

Pour le reste ... pfff on ne va recommencer à zéro : Il y a les tronçons standard et ensuite  c'est comme pour le phare de Massy ou du quai à grue du BMB : ils sont hors standard, à la limite on s'en fou qu'ils soient plus lourds, plus larges, plus hauts ou plus profonds : ils s'adaptent point à la ligne.

Et pour la solution technique elle était évoquée auparavant lors d'une discussion Albertus/Xtian :  ravi que Lapin l'ait enfin reprise et que tu penses maintenant faire comme lui : Oui bien sûr Albertus, pour les tronçons non-standard avec phares grues ou pylône radar, c'est assez simple à régler avec des morceaux de styrodur collés en dessous.  Tu mets un truc de 500 gr sur ton quai et tu l'équilibres en dessous avec un bloc de 500cc

Mais c'est un peu le problème de ce genre de projet, j'ai eu quelqu'un au téléphone qui m'a dit qu'il était perdu et attendait simplement que ce soit essayé, validé et alors il fera ses tronçons suivant le plan.  Un autre toujours au téléphone m'a dit qu'il fallait discuter de tout ça dans la vraie vie autour d'une table, qu'en attendant il fallait juste faire des essais ...

Alors si on parle en plus ici de balisage, de tour radar et autres, c'est normal que ça deviennent illisible, non suivable et qu'il faille répéter encore les choses déjà dites comme la hauteur des quais

Que faire vraiment ?

A+ Xtian  

totof-marie a écrit:

Je ne sais si le Port de Camerone et notre futur port serait compatible… mais juste pour l'information, pourrais-tu nous expliquer Camerone comment vous avez conçu le dispositif d'accroche entre les différents tronçons ? On voit des pâtes débordante et des boulons mais je ne visualise pas le montage complet entre deux blocs.

Rien de bien compliqué, les deux pâtes rentre dans les deux trous flèches rouge et le tout et maintenu par cette pièce qui n'est pas un boulon car il n'y a pas de filetage et dont je ne sais plus le nom et qui passe par deux trous sur le dessus en vert. Les deux éléments de la photo ne corresponde pas j'irai faire une photo plus parlante.




Pour la système de la règle alu, je peux toujours demander les prix en passant par le fournisseur de l’entreprise ou je travaille

camerone

Hello,  

Le mieux serait peut être, pour ceux qui ont des idées et qui le veulent bien, de faire des croquis, apporter quelques pièces voire faire des prototypes, et on en discute une fois sur place, tous ensemble ?
Pour cette fois on aurait déjà le port du club de David - qui me semble déjà pas mal du tout, petit cachotier  - donc pas besoin de se précipiter non plus. Et ceux qui veulent construire un module "annexe" (balisage, radar...) pourrait l'apporter, on trouvera bien un moyen pour le faire tenir sur le port de leur club.

En fait je trouve l'idée vraiment excellente, après c'est un projet qui doit intéresser chaque membre, et chacun doit donner son avis. Or pour l'instant on est un peu en marche forcée, tout le monde n'a pas forcément le temps actuellement de s'investir dans la discussion, pour ma part j'ai été assez actif mais justement peut être de trop. Ma seule peur est que ce projet capote à vouloir aller trop vite, alors qu'il y a matière à faire un truc vraiment super. Or on se verra tous au prochain Towing-Day, ce serait peut être justement le bon moment pour en discuter ensemble et choisir ? (et si oui alors il faudra peut être se réserver un créneau d'une heure (enfin sans doute plus...) pour ce sujet.

Enfin ce n'est que mon avis ! Ce post peut très bien se poursuivre en attendant mais à un rythme moins dense.

A+,

Phil

Hello à tous
Nous c’est simple ,on attends le feux vert , que le plan soit fait et que les matériaux et attaches soient décidé . Oui je sais , c’ est un peu égoïste mais j’essaye de lire et de suivre le post , mais j’avoue que des fois cela part un peu dans tout les sens . Mais ce qui est normal aussi dans le sens où chacun apporte son idées .
Moi ce WE je devrais faire des photos du port de Massy qui est là depuis quelques années, histoire de remettre la zizanie
A+
Michel le Tf du 91

Bonjour
   le système de fixation a base de règle de maçon est trés bien, avec deux languettes de ctp, et deux broches, c'est simple, plus de problèmes d'entre axes , voir mon croquis 65, Les éléments de brochage sont bien centrés longitudinalement, Celui en travers peut etre mis n'importe ou, de cette façon on peut assembler des modules quelque soit leur largeur, 10 cm, 25 cm ou 30 cm , en épi ou en ligne.

Bonjour à Tous,

Excuse moi Xtian29, je n'avais pas lu avec suffisamment de mémoire l'information de la hauteur que tu avais déjà mesuré.

Juste pour le plaisir du partage, un petit graphisme d'un état d'esprit très classique d'une équipe lors de l'élaboration d'un nouveau projet :



source : http://www.denacre.fr/changement.html ATTENTION, je ne connais pas ce site ni son contenu, c'est uniquement par respect pour l'auteur du graphique que je place la source.


Chacun pourra se situer sur la courbe.    

Pour ma part, j'espère avoir passé le bas de la courbe et que je suis maintenant sur la phase ascendante:

Je vais acheter des règles d'alu - du CTP marine de 15 mm, du styrodur de 40 mm et je vais faire un prototype que je pourrai ainsi tester sans considérer pour autant ce projet comme le définitif retenu par toute l'équipe.


Ce serra juste un test grandeur nature pour faire avancer le sujet...

Très bonne journée à tous.

A suivre

Totof-Marie

Crono a écrit:Moi ce WE je devrais faire des photos du port de Massy qui est là depuis quelques années, histoire de remettre la zizanie

Zizanie il y a déjà, j'ai reçu des MP ou E-mail de 6 personnes qui s'adressent directement à moi pour ne pas ajouter à la confusion de ce post - pour 3 autres personnes ça c'est fait au téléphone.

En gros ici les histoires de tour radar on pompé un tiers des commentaires alors que ça n'est pas le sujet, dans le même genre le schéma message n°65 ne montre aucune solution et est hors sujet aussi.  

Les dessins de Totof pour les liaisons étaient très constructifs, clairs mais compliqués dans l'application, la solution ctp à l'intérieur pourrait être prometteuse mais avant de conclure IL FAUT L'ESSAYER car c'est dans le détail que l'on verra ou non la réussite - Certains disent que le ctp ou autre ça demanderait de faire des calibres à s'échanger les uns les autres pour être sûr que les trous tombent en face et que la la solution radicale et simple serait celle de Phil :



Il est vrai que pour un montage "club" comme le sont les ports de Massy, BMB ou Camerone, les tronçons sont numérotés et pas sûr que le III puisse se mettre à la place du IV !   C'est à mon avis le problème principal de ce genre de chose.

Pour ton dessin humoristique Totof, celui-ci tourne depuis au moins 40 ans avec quelques variantes





Sinon on était deux à avoir déjà les tronçons en règle de maçon (Phil et moi) , trois maintenant avec toi. Effectivement là on peut comparer le comparable et pas seulement jeter des idées en l'air.

Moi je vois que ça flotte bien, que sur un plan d'eau dés que deux tronçons forment un T ça tiens la route, que si la liaison est molle par contre ça vadrouille et une liaison par broche n'aurait pas une longue vie ...

Toi avec le ctp on verra déjà le positionnement, la taille nécessaire ... bref les détails qui feront où non que ça peut être reproduit et standardisé pour qu'un élément prit au hasard puisse se connecter à un autre élément quelconque

A+ Xtian

En revenant de ma balade sur le port et surtout mon passage a l'atelier des remorqueurs pour des conseils en electromécanique, je suis passé a bigmat pour la colle  conseillée par Xtian, la regle en alu, manque le styrodur de 40 mm, trouvé de la corniere pvc 60x60, pour les bord de quais. l

Je ne donnerais aucun conseil à votre projet, seule mon expérience joue, depuis le premier quai (1972) et le dernier port complet en date (2017).

Les règles sont:

Rigidité absolue entre les éléments, quelque soit leur taille
L'ensemble flotte normalement sans aucun effet de la houle ou du vent sur lui.
Aucun point de fixation ne doit saillir sur les côtés des quais

cela donne ceci


version 2006 en démonstration sur notre plan d'eau


Version 2011 lors des championnats du monde en Hongrie

Le seul problème c'est le stockage, le transport et le poids (près de 60 kg tout équipé et équilibré.

Gros avantage, si l'un des gros navire le heurte inopinément, il ne bouge pas d'un centimètre.

Petit détail il est au 1/100 mesure 3,50 de large et dispose de 3 quais principaux de; 2m à gauche, 2,50m au centre et 1,80m à droite, dans le port de gauche il y a 2 petits quais de 0,40 pour pilotines et remorqueurs.

Le modèle de 2017 est celui construit par Vent d'Ouest, le modèle 2018 est en cours de conception il devrait être opérationnel en 2019, plus léger mais sensiblement de même encombrement.

Bon courage pour le vôtre au 1/32

JCC

FLF a écrit:Rigidité absolue entre les éléments, quelque soit leur taille
L'ensemble flotte normalement sans aucun effet de la houle ou du vent sur lui.
Aucun point de fixation ne doit saillir sur les côtés des quais

100% d'accord, c'est aussi ce que j'avais constaté avec le port de Massy (sauf les points saillants).

Bonjour.
Pas grave si c'est le bordel pour choisir le port. Tant que les menus seront bien ce sera le principal.
Comme disait le vieux marin:
A qu elle heure on mange,
ou est ma cabine ?
A+