Labous Mor voilier pour débutant

Merci la Chicannerie pour ces informations qui me rassurent (il me reste encore un ou deux neurones en état de fonctionnement )

Maintenant que nous connaissons le facteur de réduction, plus de soucis !

Par contre, un trés mauvais point pour MRB , sans vouloir polémiquer. L'idée d'un plan pour débutant est plutôt sympatique, et ce petit voilier aussi, mais le but recherché ne risque pas d'être atteint en s'y prenant de cette manière... Je connais plus d'un débutant qui risquerait d'être découragé

Dommage, si l'intention est bonne, la réalisation l'est moins.

Olivier

PS : passe mes remerciements à l'auteur du plan à l'occasion pour ces réponses.

Par contre, un trés mauvais point pour MRB , sans vouloir polémiquer. L'idée d'un plan pour débutant est plutôt sympatique, et ce petit voilier aussi, mais le but recherché ne risque pas d'être atteint en s'y prenant de cette manière... Je connais plus d'un débutant qui risquerait d'être découragé

Faut pas être timide Amespri

Je/nous partageons tout à fait ton avis



PS A mon avis re contrôle l'échelle de réduction, l'auteur à vérifié viteuf (et est tombé sur le cul!) et ne m'a pas garanti les 0,88 % d'erreur

Hello
moi ce que je trouve con avec ces modèles "pour débutants" c'est qu'ils ne sont pas forcément plus faciles à construire que les vrais bateaux, que ce soit des voiliers ou des moteurs
LEs coques sont merdiques sans même avoir besoin de colle+sciure
les débutant qui les font sont fiers d'avoir réussi des trucs moches, alors qu'il vaudrait mieux leur apprendre à faire des trucs beaux dont ils auraient raison d 'être fiers.

J'ai lu l'article du MRB, et franchement je ne vois pas comment un débutant, seul dans son coin, pourrait s'en sortir avec ces explications !
Et si on me répond qu'il doit se faire aider, autant construire un vrai beau bateau

Là pour le coup je te trouve bien sévère, je le trouve plutôt sympa ce rafiot moi. Mais bon les gouts et les couleurs ...

J'ai lu l'article du MRB, et franchement je ne vois pas comment un débutant, seul dans son coin, pourrait s'en sortir avec ces explications

Tu recois la version Française du MRB non, parce qu'il existe une version spéciale Belgitude

Sérieux je ne peux rien en dire ne l'ayant pas lu

Mais tu es bien placé pour savoir qu'entre ce que tu veux faire passé comme info et ce que le lecteur capte il y à parfois un monde...

Bonsoir,
Pour commencer les plans ont été reproduits tels le modèle qui a été confié à la revue. Jusqu'à présent une reproduction numérique à l'échelle 1 n'a jamais montré de différence avec le modèle.
Quant à dire que ce modèle est laid, c'est l'opinion d'Albertus et je ne la partage pas du tout et je pense que je ne suis pas le seul à lire le nombre de messages à propos de ce voilier.
Une fois dans son élément je défie quiconque de faire la différence avec une coque à virures.
Mais peut-être qu'Albertus passe son temps à contempler ses maquettes sur leur ber.
Nous nous les préférons sur l'eau.

Nous nous les préférons sur l'eau.

Nous ?? pluriel de majesté ???


sois pas fermé, Serge !

mais reconnais que tant qu'à apprendre à construire une coque autant apprendre correctement.
D'abord, faut pas apprendre aux jeunes à faire des bazars vite faits, faut leur donner le goût de la vraie construction navale.
Faut déjà bien tout pour les amener à construire !

L'aspect de ce bateau ne ressemble pas à une maquette; je le vois comme un beau jouet, un super bricolage que des enfants ou jeunes ados pourront faire correctement avec sûrement un très bon résultat sur l'eau, j'ai jamais dit le contraire.
Je n'appelle donc pas ça un bateau pour débutants en construction navale, mais un bateau pour "jeunes" attirés par la voile

Et de plus, je parlais surtout des qualités " pédagogiques " du texte !
Si cela s'adresse à des débutants, faut parler comme à des débutants. Je comprend parfaitement la réaction d'Amespri, qui n'est pas le seul à penser comme ça

Quant à la qualité d'impression du plan, il est clair que la retouche effectuée pour enlever le point du fond a sérieusement attaqué les traçés.

Hello Albertus
Le nous désigne la rédaction et l'auteur.
Mon club a un atelier ”jeunes”. J'en vois combien qui commence un modèle et ne le termine jamais car trop long à réaliser.
Jean-Pierre et moi avons conçu un modèle qui pouvait être rapidement construit.
C'est un avant goût de vieux gréement. Il en a l'aspect et pas la difficulté de réalisation.
Comme je l'ai dit sur un autre forum, il a des performances surprenantes par vent moyen et fort. Il tient son cap sans dérive.
Je ne suis pas fermé et pense que de nous deux c'est toi le psychorigide.

c'est toi le psychorigide

Tu as au moins bien fait rire ma femme

Je ne connaissais pas ce mot, j'ai donc demandé à mon épouse si j'étais psychorigide
Elle rit encore !

de fait, j'ai trouvé cette définition :
Le psychorigide manque de souplesse, l'autocritique est absente, en revanche l'autoritarisme et la méfiance sont très actifs. Cet état correspond généralement à une personne dénuée de fantaisie et qui communique mal.



pour en revenir au bateau, tu le dis toi même :
un bateau pour jeunes, pas pour le modéliste débutant voulant arriver à apprendre la construction navale. On est d'accord !

Encouragerais-tu les débutants qui veulent construire l'Abeille Bourbon,le Charles de Gaulle, ou bien Tuiga ?
Je suis certain qu'ils abandonneront au quart de la construction.
Dans notre club, nous avons plusieurs adultes pour qui faire un bordé de coque est inimaginable d'après eux,
et même d'après un kit.
Psychorigide, car tu reste campé sur une position sans aucune souplesse.
As-tu commencé par un plan de chantier ? Si oui bravo. Moi pas.

As-tu commencé par un plan de chantier ?

presque ! mon tout premier bateau, statique, était le Scharnhorst, coque en planches suivant les lignes d'eau !
le premier navigant RC était un Cris-Kraft, coque en polystyrène expansé. Puis Le Neptun, ligne droite, coque à bouchains vifs, construction traditionnelle en panneaux ctp, et juste après le Zwarte-Zee. il y a plus de 40 ans. Anecdote : les deux boîtes du Zwarte-Zee (kit bois+accastillage) coûtaient l'équivalent de 40 euros ! Mon premier plan, de chez Stab, a été le remorqueur Ulysse. (structure en chêne, coque en carton et pâte à bois, superstructure en carton)







ps :
se forger un avis suivant ses critères et le défendre, c'est pas de la psychorigidité. Sinon tu devrais toi aussi te taxer de psychorigidité.
Ceci dit, je parie qu'on commence à lasser les autres !

albertus a écrit:[...]Ceci dit, je parie qu'on commence à lasser les autres !

En ce qui me concerne pas du tout.
C'est intéressant de voir se confronter les deux "écoles".
Plus généralement, un débat est toujours enrichissant.
J'espère juste que ça ne dérivera pas façon Michel Polac, ça serait dommage...

Quoi qu'il en soit et sans prendre parti puisque je n'ai pas lu l'article, si je me réfère à nombre de réactions il semble quand même y avoir sinon un souci du moins une difficulté dans ce plan.
Aussi, pour ma première construction de "petit" VRAI BEAU BATEAU, je vais préférer le TAD COZ (MRB 461) et son plan en 4 planches.
En plus la construction est bien détaillée.
Mais je m'égare, là n'est pas le sujet.

@++

Bonjour,
Pour une fois que je vais au lit de bonne heure j'ai loupé ces échanges de torpilles et je reconnais qu'il y en avait de bien astiquées.
Maintenant mon point de vue:
Ce voilier m'a emballé parce que sa ligne un peu rétro ne fait pas caisse à saurets pour un bateau d'initiation. Sa construction à bouchains et " panneaux" me semble bien appropriée pour des jeunes qui démarrent. Il y a des ajustements à faire qui permettent d'apprendre à tracer,découper,utiliser les outils... ( adequats ou perso désolé)Un exemple un maçon avant de faire un mur doit apprendre à poser une brique, puis 2, vérifier les niveaux ....
Quand à MRB on pourrait leur reprocher de nous fournir un plan d'archi, plutôt qu'un plan d'exécution, mais remis à l'échelle on peut parfaitement le réaliser, et même l'agrémenter ( j'ai ma petite idée on verra plus tard). En plus il aurait fallut un croquis du circuit des écoutes sous le pont et c'est qui me rebutait jusqu'aujourd'hui, mais un modéliste l'ayant reçu de MRB, avec les réferences de servo en plus, on peut l'imprimer.
Je pense que pour les débutants en modélisme, jeunes et moins jeunes les revues qui proposent aimablement ces plans devraient penser en débutant et faire attention à ce qui risque d'être mal compris.Je fais partie de ceux qui travaillent dans leur coin faute de club et qui n'ont que les forums pour questionner et faire aboutir leur projet.
Je galère pour la mise au point de mon Ulises, mais c'est en bonne voie et aprés je ferai ce voilier
Mes biens chers frères je vous souhaite une bonne aprés-midi
René

Hello Clodomir,
Ce voilier, je l'ai déjà dit est une base d'approche des vieux gréements. Après vous pouvez ajouter bien des apparaux et le rendre plus vivant. Si tu ne le vois pas comme une caisse à saurets, nous avons rempli une bonne partie de notre objectif. Merci.

Oui c'est dans cet esprit que je vois ce bateau. Je suis sûr que je vais prendre du plaisir à le construire,en version côtre, et comme je l'ai dit j'ai ma petite idée.Le terme caisse à saurets n'est pas à prendre dans le sens péjoratif, je suis un grand amateur d'argot, de patois Ch'ti et surtout un inconditionnel de San Antonio
René

Hello Albertus,
T'es un surdoué.
Moi j'ai commencé par 3 kits du commerce simples à réaliser: Le cargo mixte de Navig, et simultanément deux chalutiers, le St François de Robbe et le Marignan de Navig (je crois).
A lire tes réponses tu me fais penser à un ayatollah du bordé sur membrures.

tous
Hello,
Puisque certains modélistes débutants ont quelques difficultés à réaliser le chemin d'écoutes du Labous Mor voici le schéma réalisé par l'auteur. :


J(espère que cela les aidera.

Nous nous préférons les contempler sur l'eau.

tant qu'à faire, ce serait mieux de les faire fonctionner

pour les débutants, voici le schéma réalisé par l'auteur

tu ne vas pas les aider, là !
ok, c'est pas de toi, mais tu laisse passer !


restons sérieux

Belgium ;.... twelve punt

Sans rancune, Serge

J'vais peut être en raconter encore une (je débute en voilier ) mais je ne met pas la même course pour l'écoute de grand voile et les ou la voile d'avant...

Plus de course pour l'écoute de grand voile par rapport aux voiles d'avants, Albertus...

Je serais donc plus en accord avec le gribouilli de Serge

Mais bon moi j'dis ça

Salut à tous,

Alors là tu chipotes !!

@++

Si ton message est pour moi Xav de Lion, tu pourras causer quand tu feras dans le VRAI BEAU BATEAU

Pour le moment poupougne hein...

Voir camember

Hello Michel
J'ai corrigé le dessin en décentrant le palonnier afin de modifier les longueurs d'écoute, je suppose que c'est ce que tu voulais dire !
moi je modifie le point d'attache sur la bôme, ce qui revient au même
Ce que je voulais surtout faire remarquer était le sens des flèches "choquer-border"

Bonne rectification Albertus

Car il ne sagit pas de rectifier un dessin en n'en fesant un autre, très joli ma foi mais tout aussi (voir plus!) faux que le celui que l'on veux améliorer



PS Compte tenue de ta dernière réponse, je me permet de te faire remarquer, sur ton dessin, les sorties d'écoutes sur le pont sont à égal distance de l'axe du servo, alors soit tu ne tires par en ligne sur la baume pour avoir une course plus grande et quand c'est bordé ce qui n'est pas glop car la baume ne serait pas "maintenue" correctement , soit tu tes planté (une fois!) ce qui je le reconnais est rare .

Bonjour,
Ca commence à se décanter cette affaire, mais heureusement que c'est un voilier pour débutant!!!! Allei encore une question: les gaines pour faire coulisser les écoutes, sont-ce du matériel de commerce ou ?. En ce moment il ne tombe pas de parachutistes donc peut pas récupérer de la sustente, du coup je vais voir de la "ficelle" de cerveau-lent le diam idéal c'est ???Vous pouvez répondre aprés la sieste ou les feux de l'amour
René
PS Albertus comment tu fais tes dessins

Re,

Pour les passages d'écoutes je prendrai (au futur !! ) ça : http://www.cap-maquettes.com/modelisme-bateau/contents/fr/d1570_cap_passage_ecoute.html

Pour les écoutes en elles-même je laisse les voileux répondre

@++

Michel, je ne comprend rien à ce que tu raconte !

Au départ, le bras de palonnier était centré sur le servo, on tirait la même chose sur la graand voile que sur le foc

j'ai compris que tu voulais que le bras de palonnier côté foc soit plus court, de façon a tirer moins sur l'écoute du foc
J'ai donc modifié le dessin en décentrant le palonnier, c'est le dessin en ligne, ainsi corrigé

Tu parles d'égale distance entre les sorties sur le pont et l'axe du servo ! qu'est ce que cela a à voir ??
cela dépend d'où se trouve le mât, non ?
ben disons que le mât est comme ceci (le rond blanc) : (ok, c'est plus une trinquette qu'un foc)



Clodomir, je me sers du programme Adobe Illustrator

Xav, pour les écoutes, de la ficelle tressée en "nylon", les gaines en plastique dur ou souple ou en laiton
Ce que tu indique de chez Cap Maquette c'est si on ne sait pas cintrer le laiton