Quel chalutier pour un débutant ?

Bonjour,

Après avoir eu l'occasion de faire de la voiture toutes catégories, mais aussi un avion, j'ai le désir de réaliser une belle maquette navigante.

J'ai parcouru un peu le forum, je reste un peu perdu et indécis sur mes choix... Dans l'idéal mon rêve serait de partir d'un plan et tout faire, mais je n'y connais pas grand chose, j'ai juste fait il y a très longtemps un kit pour enfant. Alors faudrait pas que ça vire au cauchemar. Je suis quand même bon bricoleur et ai toujours pratiqué le maquettisme et modélisme.
Une chose est sûre, je veux réaliser le maximum, donc pas de coque moulée. Je veux un modèle détaillé, vivant, même si statique. J'aimerais mettre des lumières, des personnages, etc... Il doit pouvoir être radio-commandable plus tard. Ce sera très probablement un bateau de pêche, ou un navire de l'époque des grandes découvertes.


Quel chemin le plus court me mènera à la construction sur plan d'un beau chalutier ?

J'ai repéré sur le net quelques modèles en kit, du genre
- Chalutier Grand-Vey
- Chalutier ZENITH
- Chalutier Nordkap

Le Grand-Vey serait-il faisable et à la fois formateur pour ensuite réaliser une construction sur plan ?

Ou faut-il absolument débuter par un modèle très simple ? Du genre Bateau de Pêche Santorin, ou Moewe 2 Kit de Bateau de pêche Aero-Naut 1/25

Merci pour votre aide !

Personnellement ma première construction a été le chalutier ATLANTIS sur plan RCM alors que je ne me voyais pas commencer par une boite



camerone

Bravo, je serais très fier et heureux d'arriver à un tel résultat pour mon premier ! Par contre sans notice, j'aurai besoin de tout apprendre et trouver les infos sur les techniques. c'est ce qui me fait un peu peur !

Bonjour ,

   J'ai commencé par une boite du commerce . Le chalutier Saint elme un classique .

A+
sismique76

Hello

Quelques éléments de réponses :
- bon ça fait longtemps que je n'ai pas eu de kit Soclaine entre les mains, mais ceux d'il y a 20ans  n'étaient franchement pas super et j'aurais tendance à déconseiller. Pas d'avis forcément négatif pour les autres marques
- l'avantage de partir sur un kit est que tout le matériel est fourni, les couples prédécoupés etc... Mais cela peut être à double tranchant : avoir les couples découpés au laser c'est bien, sauf que c'est aussi la meilleure manière de se retrouver avec une coque voilée car non construite sur un chantier. Alors que quand on les découpe soit-même, on y incorpore directement des pattes afin de les fixer solidement au chantier.
- se pose aussi la question du matériel : si tu ne pars pas sur un kit, alors il te faut une scie à chantourner (manuelle ou électrique peu importe), et si la coque est en forme - plein de petites lattes contrecollées pour une coque arrondie sans arête vive- alors il faut acheter toutes ces lattes ou bien avoir une petite scie circulaire pour les débiter. Une coque à bouchain vif est faite avec des panneaux - cela peut sembler plus facile et rapide mais au final très piégeux.
-autre point : si le modèle est prévu pour être peut-être navigable, il faut le construire comme étant navigable et donc prendre cela en considération dès le tout début : percer l'étambot pour y passer l'arbre d'hélice, prévoir la place à l'intérieur pour y mettre le matériel etc... Prévoir aussi un surbau pour toute ouverture sur le pont, afin de ne pas embarquer l'eau qui arriverait sur le pont (chose qu'il manque sur le Mowe 2 par exemple).
Dans le même genre, tu as aussi https://www.cap-maquettes.com/Bateaux-de-peche-Marie-Morgane.html.
- de tous les exemples que tu donnes, le Nordkap est nettement le plus abouti, pour moi un peu trop compliqué pour un premier modèle.

Cela étant dit, le plus important pour moi est de faire un modèle qui te plait, qui te parle - car une construction peut demander beaucoup de temps. Mais comme tu trempes déjà dans le modélisme tu dois voir de quoi je parle. Pour le reste, c'est de la réflexion et de l'anticipation au maximum, surtout si tu prévois beaucoup de fonctions dessus (navigable, feux...). Mais pas de panique, le forum est là pour ça, si tu as le moindre doute ou question, on devrait pouvoir t'aider.

Je te redirige aussi, si tu ne connais pas, sur le site d'Albertus et notamment la rubrique Technique (mais pas que) : http://navi.modelisme.com/rubrique10.html

Dernier point : concernant les plans, il y a de tout, du très bon et du très mauvais - gratuit sur le net ou plus ou moins cher (revue MRB par exemple) - mais ça peut être compliqué d'en trouver des bons et complets, c'est au cas par cas. Tiens, ça me rappelle celui-ci, qui est gratuit : http://p.loussouarn.free.fr/plans/plans.html -  au Sorcier du 22 au passage !

Voilà, ce sont juste des éléments, à mêler avec les réponses des autres !
A+,

Phil

bien l'bonsoir ,
Et une grand aide dans un club peut être très très utile !

Bonjour servolex
 Je pense qu'un petit malamok comme le St Elme est bien pour débuter,  Tu pourras le décorer a ton gout et l'animer comme celui ci ;ci dessous

  Commence ,déja,par récupérer des photos sur internet.  et dans des livres, Une bonne documentation aide beaucoup.
https://www.bateaux-fecamp.fr/amazone-gv-7486/
https://nicoleetfelixlegarrec.com/photos/malamoks.html
    Michel

bonjour tous entièrement d'accord avec phil 86 pour débuter, le st elme est parfait et beau, mais il y a aussi le nordkap  avec boite de construction bien faite, le boulogne etaples, il y a aussi les classiques comme le marsouin , le marie ange, le patrick et bien sur un grand classique comme le marignan on trouve certaines boites sur le bon coin , pour résumer c'est un bon début  pour découvrir le modélisme naval sans avoir besoin d'outillage spécialisé , et rechercher un club proche pour de l'entraide et l'utilisation de machines onéreuses
amicalement chrisdau

bonjour, mon premier bateau et le chalutier "jean 23" sur plan MRB

Bonjour à tous

C’est toujours difficile de donner des conseils à un débutant, surtout à quelqu’un dont on ne sait pas grand-chose, notamment expérience probable ou possible en bricolage, parfois l’on a des surprises, exemple mon beau frère cadre supérieur dans une très grosse boite nationale, ne sait même pas changer une ampoule, ne rions pas cela existe.

Alors pour construire un chalutier, kit ou plan pour moi c’est pareil quoi que les kits, parfois voir souvent, ne valent pas grand-chose en qualité sauf de mettre le prix très fort.
Vous parlez d’outillage spécifique et bien non, mis à part une scie à chantourner manuelle et un cutter, cela suffit largement..
J’ai débuté le modélisme naval en 1956, dans l’atelier de coordonnerie de mon grand père, une toute petit échoppe dans une ruelle, pas d’électricité qu’une simple râpe à pétrole, les outils , des outils coupants pour trancher le cuir, des râpes pour le cuir et des petits marteaux, sans plus, la colle bien visqueuse et poisseuse, bref sans plan ni boite, rien qu’en allant voir tous les jours les barques de pêche sur le port, j’ai construit ma première maquette, construction en tranche et beaucoup d’huile de coude.

Voici le résultat pour la fête des marins de la Pentecôte 1957.



Dans les années 60 j’ai évolué en me procurant des plans du commerce, la VLT 27 puis j’ai eu un croquis du Bismarck que j’ai construis de 58 à 62, de 64 à 67, j’ai construis toujours sur plan mon premier escorteur d’escadre  (pas le Surcouf qui est faux sur les plans du commerce) la suite vous la connaissez tous, en 71 j’ai ouvert mon premier club dans le sud, puis en 2000 celui que je dirige dans la Manche, je fais construire à mes jeunes une barque de pêche simple, construction classique sur couple, j’apprends surtout aux jeunes à se servir d’une scie à chantourner à main, ils découpent leur couples seuls, puis je les encouragent à poncer correctement, le club dispose d’un stock renouvelable de baguettes de 5x3, 7x3, 10x3 et 12x3. ainsi que tous les matériaux nécessaires, colles et peintures.

En 2007 un jeune est venu au club avec un bateau issu d’un kit, le Marie Morgane, cela ne lui a pas appris grand-chose mise à part de coller avec papa, puis de le peindre, les autres jeunes construisent sur plan une barque chalutière que nous avons remise au gout du jour (voir le MRB N° 562 de septembre 2010 et le N° 563 d'octobre avec le plan encarté), le résultat est probant, les premiers venus au club sont toujours modélistes et certains sont connus sur les salons, sur les plans d’eau et dans les championnats.


Le Marie Morgane




Construction classique sur couples


Le modèle terminé et navigant (échelle 1/20)

Une petite anecdote  pour finir.
En novembre 1970, je suis allé chez mon beau frère près de Concarneau, nous sommes allés au port pour le retour du chalutier de son cousin HL après un long moment passé à bord, puis   boire un coup dans l'un des cafés du port; le cousin m'a demandé si je pouvais luis construire une maquette de son bateau étant donné qu'il existait en boite chez NAVIG devenu depuis New maquette, vous le connaissez tous, il s'agit des premiers pêche arrière à Concarneau, j'ai donc entrepris la construction mais il y avait bien des choses non conformes, je me suis donc procuré les plans originaux chez Félix Amiot, plus connus de nos jours par CMN (je possède le plan N° C-C 31 910 07) et bien sur les suivants, c'est autre chose que le plan New maquette, idem pour le "Marignan", il y a bien des différences, mais nous sortons du sujet

Je conseille donc à Servolex de se rapprocher d’un club, il y en a en Savoie, puis de se faire conseiller de vive voix pour la construction d’un premier modèle sur plan, puis de rester sur le forum pour les conseils et voir l'évolution.

JCC  

Bonsoir à tous,

merci pour vos conseils, je suis très attentif. Grâce à vous j'ai de quoi réfléchir !
Coté bricolage, je me débrouille très bien. Le travail manuel ça me connait, depuis tout petit, déjà fan de mécano et de maquettes. J'ai un avion thermique à mon actif, de très nombreuses voitures électriques et thermiques. A la maison je répare tout, mieux que certains artisans qui ont construit ma maison... J'ai travaillé en atelier de mécanique de précision, pour l'aviation, travailler au micron c'était mon quotidien. Cependant la technique en construction de bateau est bien différente, c'est ce qui me manque.
Bref je suis débutant en bateau (et encore j'ai retapé une barque échelle 1) mais pas en modélisme ou bricolage.

Rejoindre un club serait super, mais très compliqué avec mes enfants en bas age, leurs activités, le travail de madame et le mien. La construction serait surtout pour me détendre en fin de soirée après des journées bien chargées...

Coté modèle, j'aime bien le Marie Morgane ou Marie Amélie, mais j'ai peur que ce soit trop simpliste. Le Saint Elme me plait aussi beaucoup, comme d'autres modèles conseillés (Marsouin, Nordkap), mais niveau budget ce serait pas pour tout de suite...

D'ailleurs si on parle finances, ça revient moins cher un kit, ou une construction sur plan ? Car cette dernière me permettrait d'étaler les dépenses et de m'y mettre rapidement.

Bonsoir Servolex.

Voila qui est précis, oubliez les voitures électriques ou thermique, car ces voitures s'achètent toutes faites, mis à part sans doute une partie de la motorisation qu'il fut bien travailler et mettre au point.
Je crois que l'on a pas de mal de réparer voir sérieusement le travail de certains artisans , ceux d'aujourd'hui ne valent plus ceux d'il y a 20 30 ou 40 ans, c'est une autre époque celle du tout fait et vite pas toujours comme il faudrait. mécanique de précision pour l'aéronautique, c'est un domaine que je connais (43 années d'aviation)
Pour un club, la particularité n'est pas d'y aller en permanence, mais tous simplement lorsque c'est nécessaire, j'ai des membres du club qui sont à des centaines de kilomètres, je ne les vois que dans les manifestations ce qui n'empêche pas de correspondre et de travailler par correspondance, exemple faire des pièces au tour ou à la fraiseuse puis de les leur envoyer,
Un kit c'est un prix, à payer de suite, parfois beaucoup de pièces ne correspondent pas très bien il faut les refaire ou en refaire d'autre, c'est un coût non négligeable, avec le plan vous travaillez à votre rythme et n'achetez que lorsque vous avez besoin, sans vous prendre la tête, dans le MRB N° 563 à la fin de l'article je fais le point sur ce que cela à couté, (octobre 2010) le bateau entier et fini 60 €, la motorisation à savoir; moteur arbre d'hélice (confection club) batteries, variateur de vitesse et servomoteur de commande gouvernail 90 € cela nous donne un ensemble fini peint et à mettre à l'eau pour 140 € étalé sur plusieurs mois voir une année de construction, dans tous les cas ce sera moins cher que le kit, au club l'un des membres à fait le Marignan, (boite rachetée sur un site de vente pour 50 €) le modèle fini, toutes pièces confectionnées, + moteur arbre d'hélice et variateur revient à moins de 150 €, dans le commerce ce kit vaut;
le modèle seul; 185 €
complet avec kit d'accastillage ; 330 €
Il faudra rajouter le moteur (non fourni) et le variateur et le servomoteur
Pour moi et les membres du club, le choix est vite fait, d'ailleurs le plaisir du modélisme c'est de construire, pas de coller uniquement des bouts de bois ou de plastique, c'est aussi le but du forum, apprendre à construire une maquette de bateau radiocommandée.

Bonne soirée
JCC

  Servolex

Personnelement, j'ai commencé le naval, il y a un sacré bout de temps maintenant, par un espèce d'aeroglisseur, avec 3 ou 4 couples et du balsa, avec un moteur thermique 2,5cm. Si il y avait un plan ?, je m'en souviens plus.
Ce que j'ai appris avec cette construction, c'est le ponçage !!! et vérification galbe avec gabarits.
Puis plus tard, un kit du Boulogne Etaples. Facile a faire, mais entre temps, j'étais passé aux avions (vol circulaire) sur plans.

Donc pour en revenir, si tu as construit ton avion sur plan, tu sais a quoi tu t'attends pour un bateau de début. ça commence par la lecture des plans, il faut avoir, je dirais, un peu "l'esprit en 3D" pour s'imaginer comment se monte les pièces et le résultat attendu. Il faut de la rigueur dans la découpe des pièces et de la rigueur d'alignement pour le montage et collage. C'est tout pareil pour l'avion.
La différence est, qu'on passe beaucoup plus de temps, mais vraiment beaucoup, beaucoup plus de temps sur la construction et la finition d'un bateau (en tout les cas pour moi   )

A mon avis avis, tu peut très bien partir sur une construction sur plans.
Parcours les différents sites sur des réalisations de canots et fait toi une idée sur ta capacité de faire par rapport a tes expériences antérieures  
L'important est que le choix que tu as fait, vienne vraiment de ton envie de construire le canot qui te ferait plaisir et si des difficultés arrives, il y a le forum     et les fiches navi modélisme, qui sont de très bons secours.  
Non, non les gars, je fais pas de fayotage il y a vraiment des pointures sur ce site et je les remercies bien de m'avoir aidé et conseillé

A bientôt
Philippe

Si je pars d'un plan, dois-je faire attention à l'échelle, pour trouver plus facilement de l'accastillage, des figurines... ? Et où peut on acheter des plans ( dans le style Nordkap, Marsouin, Saint Elme, Boulogne Etaples )?

tu as par exemple: http://www.bateaumodele.com/boutique.php?idBoutique=2 pour acheter des plans, c'est le seul site que je connais

Puis peut être : http://lesmaquettesdumoujo.over-blog.com/2014/09/sites-de-passionnes.html

une video pour te faire une idée : https://www.youtube.com/watch?v=4T27nEXyOqQ

http://www.monchalutier.com/page/34

http://p.loussouarn.free.fr/favlink.html

Voici des liens qui peuvent t'interresser, il y en a surement d'autres. A toi de regarder sur le net et demander a Google "bateaux chalutiers RC" et de trouver au final ce qui va te plaire.

Quand a l'échelle, pas trop petit quand meme, 80cm a 100cm me parait bien (pour un chalutier)
après, tout dépend du coffre du véhicule   et une fois qu'il est dans l'eau, on le trouve tout petit
il y aura certainement des spécialistes du genre qui vont te répondre sur ce forum.
Sinon accastillage pour un chalutier ou autre, il y a CAP MAQUETTE ou d'autres en France, ou alors fait maison, mais là, il faut un peu de matériel, d'ou un club auprès de chez soit est le bien venu.
il faut commencer par le début, la coque a choisir et le reste viendra au fil de tes recherches.

A bientôt
Philippe

Bonjour
 Une coque de bateau est trés économique, pour peu que tu connais un menuisier; récupere des chutes dans la benne;,  Il faut du ctp de 8 mm pour la quille, du ctp de 5 mm pour les couples et hiloires, du ctp de 3 mm pour les bordés , pont et superstructure. Mes bateaux m'ont rien couté, j'avais la chance de travailler dans une entreprise ou il y avait un atelier modelage; les chutes de ctp et bois, je n'avais qu' a choisir dans la benne.


 Quille, (carlingue), ctp de 8 mm, couples ctp de 5 mm Bordé ctp de 3 mm, déligné a la scie circulaire en baguettes de 10 mm de large

 Le bordé, les ponts et la superstructure a utilisé 1 metre carré de ctp de 3 mm
  La planchette carré, est une d'un lot de quinze étagéres demandées par un collegue pour l'entreprise, et qui n'ont jamais servies. (Par ici, la bonne soupe). Les autres bouts de ctp, sont les chutes de découpe d'un autre modele.
Un autre exemple de récupération, ci dessous, Cette claire voie a été réalisée entierement avec du petit ctp de cageot, les hublots, fil de laiton, de 10/10, qui sert pour les jardins, et morceau de fer blanc ,cout, zéro centime. Les cheminées, planchettes de palettes.

  Michel

Bonjour à tous, merci pour toutes vos réponses que je lis avec attention et grand plaisir.
J'ai fait pas mal de recherches depuis que mon idée de construction a germé. Je commence à comprendre comment il faut construire. Je n'ai pas fini de découvrir, mais pour l'instant j'ai très envie de partir d'un plan, de relever un challenge et financièrement plus confortable aussi.
Dans 10 jours il y a un salon du jeux et jouet à 30 km de chez moi, et je crois qu'un club sera présent, en tout cas la section aéro y était les années précédentes. Je prendrai contact à ce moment là. Et vu les experts qu'il y a ici, je suis sûr que je ne serai pas laissé à l'abandon  

Pour l'instant, j'ai trouvé des plans de bateaux qui me plaisent dans l'ordre de préférence. Après, vos avis et l'histoire de chaque bateau pourront changer la donne.

- Le Marsouin 1/30

- Le Boulogne 1/25

- Le Kifanlo 1/16

- Le Marignan 1/33

- L’Émeraude 1/14

(désolé je voulais mettre les liens, mais pas autorisé en tant que nouveau sur le forum)

Bonjour servolex
  Bon choix, Le KIFANLO, existe toujours aux Sables d'Olonne,  Le MARIGNAN, idéal pour naviguer dans les vagues et bon acces a l'intérieur; Le MARSOUIN, époque 1910 1930, petit inconvénient de certains détails de la coque, c'était une construction rivetée, le détail de l'étrave et la quille vraie du bateau est particulier et si possible reproduire les clins des toles de bordés, Voir le post sur le remorqueur CAP SIZUN de Petitmodeles.
  Michel

Bonjour, je ne sais pas votre choix mais il existe un excellent plan du chalutier Hemerica du musée de Concarneau, avec un plus une collection de photos sur la toile et même sur notre forum
Amicalement chrisdau

HEMERICA a été construit aux AFO de Saint-Nazaire, J'avais récupéré trois quatre plans de chantiers de ce chalutier, un plan de forme  structure générale et un autre, J'ai tout donné a VIVALDI qui a un site spécialisé sur les chalutiers, , Tous les atlas de plans des ex AFO ont été transférés aux Archives Départementales a Nantes, Si cela se trouve il y est , j'avais également le plan du Musée de Concarneau,  J'ai déssiné ,en 1989, un plan modélisme au 1/33 a partir des plans chantier du chalutier FOMALHAUT de La Rochelle.j'ai toujours le calque.
http://www.histoiresmaritimesrochelaises.fr/navire/fomalhaut?type=photo#8
HEMERICA et FOMALHAUT ne sont pas conseillés a un débutant. Le Saint ELME, oui, Les deux premiers ont leur personnalité qu'on ne peut pas modifier; Le SAINT ELME est un malamok comme il y en a eu plein de construit, celui ci, le modéliste peut l'amenager et le décorer a son idée

Bonsoir,

j'ai pour l'instant passé commande du plan du Kifanlo. On verra à réception si je me sens de le faire, sinon je l'aurai pour plus tard !

Bonjour servolex
C'est trés bien, Il y a plein de photos de ce bateau
https://oceam.org/presentation-du-kifanlo
http://www.laroyale-modelisme.net/t1566-construction-d-un-chalutier-bois-de-a-a-z-le-kifanlo
Michel

Bonjour

Servolex : Lapin 44, parle d'un Malamok que le débutant peu modifier à sa volonté. Effectivement c'est ce que j'ai fait avec mon Malamok (son nom). A voir sous le site de notre Ami Albertus :

http://navi.modelisme.com/article622.html

Voilà ma petite contribution à ton apprentissage de marin.  et bien du plaisir. Je te transmet par ce message également un énorme sac de patience

Bon vent
Alain Meyer

Bonjour, merci pour vos lien dans vos messages. Ça m'apporte des réponses sur certains points, notamment les matériaux et leurs épaisseurs, c'est une découverte pour moi.