Le requin au 1/10ème : navigable ?

bonjour  
Je me souviens avoir réalisé quand j'étais ado un voilier du type "requin" au 1/10ème, dans le but de le faire naviguer. Il était tout en bois de récupération, réalisé d'après un plan qu'un modéliste m'avait donné, prévu pour la navigation (quille plus importante en proportion). Je l'ai fait naviguer en voile libre sur quelques bassins, mais sans élément de comparaison, finalement assez peu, puis plus du tout... déménagement... études... manque de place... de temps... Le bateau a disparu, probablement au fond d'une cave... J'avais même oublié son existence malgré le temps passé !
J'avais en projet de le rendre "radio-commandé" ultérieurement, si j'avais les moyen de me payer la radio.
Quelques (euphémisme...    ) années plus tard, je me demande si le temps n'est pas venu pour réaliser ce projet, si je retrouve ce bateau qui doit trainer quelque part.

Sauf que, je viens de tomber là-dessus :

ju a écrit:(...)
Maintenant, pour en revenir à ce fameux plan mrb, qui est quand même une des revues spécialisée la plus connue, et qui est vendu comme plan pour construire une maquette naviguante, après plusieurs contacts avec des personnes de ce forum, il s'avère que construire le Requin à l'échelle 1/10 ème est une très mauvaise idée et ne peut pas donner de bons résultats de navigation. Il faudrait au minimum, construire au 1/7.

Quand on est débutant et qu'on fait confiance à une revue sois-disant spécialisée dans le modélisme naval (comme je l'ai fait), qu'on passe des heures et des heures à construire,en suivant scrupuleusement un plan, qu'on se rend compte qu'il y a des pièces qu'il faut recommencer car non correctes sur le plan, et qu'au final, on arrive tant bien que mal à terminer son voilier, on se rend compte qu'il y a de vrais connaisseurs sur ce forum (et merci à eux - ils devraient d'ailleurs rédiger des articles chez mrb) qui, par des explications claires,  vous expliquent que ce bateau ne peut pas naviguer correctement au 1/10, je dis: "merci mrb".

Je vous déconseille donc de construire le Requin au 1/10 comme je l'ai fait et surtout pas en classique car le mien a été construit en "moulé" et donc de construction légère et flottait déja plus bas que la bonne ligne de flottaison.
Julien.

J'avoue que j'ai fait ce bateau seul dans mon coin pendant mes années lycée, sans connaissance particulière, juste parce que j'en avais vu un grandeur et qu'il m'avait plu.  
Est-ce qu'un Requin au 1/10ème est si catastrophique que cela en terme de navigation ?
Je ne m'attends pas à un bateau de compétition, qu'il puisse naviguer tranquillement sur un bassin aux différentes allures me suffirait.  
Si c'est vraiment impossible, je trouverai bien d'autres bateaux de ma réalisation ou pas, à radio-commander (d'ailleurs j'ai déjà en projet de modifier un voilier de bassin en radio-commandé, exposé sur le forum). Merci d'avance pour vos avis

Chouette il arrète de nous parler de son sabot

En règle générale (même en civil d'ailleurs) en voile RC, plus le bateau est grand mieux il se comportera...
Pourquoi?
Bonne question...
En dehors du fait qu'il fera moins le bouchon avé les vaguelettes de par ça masse, il sera moins susceptible de giter (mis à par à y cloquer des merdes genre, quille rallonger, lest de 15 tonnes et autres "bidouilles" pour que malgré tout le bateau avance tant bien que mal) car quelque soit l'échelle de ton rafiot le vent lui est toujours à l'échelle 1

Pour en reviendre au Requin, me semble si ma mémoire ne me joue pas de tour, qu'il fait dans les 8,5m au 1/10 ém 85 cm vue la forme de la coque et l'étroitesse de celle si, il risque de jouer les Pen Duick 1er du nom...

Quand à naviguer "tranquillement" avec ton bateau, sort le quand il n'y aura pas de vent ou sans les voiles, si non tu risques de te faire des chaleurs

Entre passer du temps à bidouiller un voilier de bassin qui ne naviguera pas "correctement" ou reprendre une coque qui à "trainer" au fond d'une cave et qui probablement ne doit plus être étanche au mieux ou vriller au pire et faire un bateau de A à Z dans les régles de l'art (si je puis dire!!) choisi ton camps camarade

chicannerie a écrit:
Chouette il arrète de nous parler de son sabot

Devezh mat, l'ami !  
Euh, non non, je ne compte pas m'arrêter, là  
Pour le sabot, je dirais qu'On voit toujours par les yeux de son affection !
Moi j'aime bien les voiliers de bassin, si j'ai des conseils tant mieux, sinon bah tant pis.

chicannerie a écrit:
En règle générale (même en civil d'ailleurs) en voile RC, plus le bateau est grand mieux il se comportera...
Pourquoi?
Bonne question...
En dehors du fait qu'il fera moins le bouchon avé les vaguelettes de par ça masse, il sera moins susceptible de giter (mis à par à y cloquer des merdes genre, quille rallonger, lest de 15 tonnes et autres "bidouilles" pour que malgré tout le bateau avance tant bien que mal) car quelque soit l'échelle de ton rafiot le vent lui est toujours à l'échelle 1

Certes.
La fidélité à un modèle grandeur n'est pas forcément le but ultime de chacun, et une adaptation peut, de mon point de vue, être harmonieuse, surtout si ce n'est que la quille.  
Je sais que certains préfèrent créer un bateau imaginaire plutôt que de faire une réplique imparfaite.

chicannerie a écrit:
Pour en reviendre au Requin, me semble si ma mémoire ne me joue pas de tour, qu'il fait dans les 8,5m au 1/10 ém 85 cm vue la forme de la coque et l'étroitesse de celle si, il risque de jouer les Pen Duick 1er du nom...  

A peu près, 9,6m par 1,9m. Mais avec 96cm x 19cm au 1/10e, on n'est pas loin d'un Youpi qui fait (je crois, coque) 92x17. Grave docteur ?

chicannerie a écrit:
Quand à naviguer "tranquillement" avec ton bateau, sort le quand il n'y aura pas de vent ou sans les voiles, si non tu risques de te faire des chaleurs

Avec un voilier, je vais me faire ch*** là  

chicannerie a écrit:
Entre passer du temps à bidouiller un voilier de bassin qui ne naviguera pas "correctement" ou reprendre une coque qui à "trainer" au fond d'une cave et qui probablement ne doit plus être étanche au mieux ou vriller au pire et faire un bateau de A à Z dans les régles de l'art (si je puis dire!!) choisi ton camps camarade

Vrillé ?? Comment q'tu causes de mon œuvre d'art toi !
Bon, si elle a mal vieilli ou pris trop de pets, c'est p'tet mort certes.  
Mais si elle n'est pas réformée, sera t elle beaucoup plus mauvaise qu'un Youpi justement ? Peut être que ma coque est trop lourde pour être bien lestée. Faut que je la retrouve pour vérifier ça.
Moi ça me tente, sans doute par nostalgie (v'là le temps que j'avais passé la dessus), il avait une "âme" ce bateau, et car je n'ai pas le temps de faire un bateau de A à Z.
Et un kit, ça me branche moyen. Même si je sais que tu as raison sur le fond, si je veux un bon bateau. Merci pour ton avis !

Bon, je vais rechercher mon bateau et faire le point sur son état.

Bin...moi je suis POUR que le "vieux" REQUIN reprenne le vent et la navig !!! meme si il te faudra un temps pour le re-moderniser.
Grandeur nature,le REQUIN est une "bète de course" et quand on voit les régates de "ouf" que les passionnés de cette "vieille coque" réalisent,CHAPEAU !
Les conseilleurs n'etant pas toujours les payeurs,le mieux est a mon avis que tu suives ton envie...(mon idée perso"...bis.)
Tiens ceux qui le veulent au courant,c'est un moniteur de voile qui te le dit(moi).

Bonjour ALBATROS
Merci pour cet encouragement.
Je suis d'autant plus motivé que me reviennent petit à petit les souvenirs des soirées passées dans la cave chez mes parents à réaliser ce bateau. C'était sur des plans et conseils d'un ancien féru de modélisme et de voile, qui avait d'ailleurs navigué sur un requin, mais décédé maintenant.
J'avais entre 15 et 17 ans, peu d'expérience, mais des sources pour avoir du bois de qualité, et de la patience pour faire un travail soigné. La construction avait duré un an ou deux...
Le bateau n'est finalement pas chez moi mais chez quelqu'un de ma famille. Les fêtes vont être l'occasion de le récupérer, je partagerai quelques photos pour faire un point sur l'état du bateau !

J'espère ne pas avoir trop honte devant les somptueuses réalisations que j'ai pu apercevoir de-ci de-là sur ce forum...

N'oublie pas qu'on ne peut pas ètre "maitre avant d'ètre apprenti" !!!
Suis avant tout ton idée,car la première edt toujours la meilleure.
Les "grincheux" n'ont DEJA pas encore assimilés qu'une maquette ne se regarde pas avec une loupe mais a 50cm mini...
Il y a sur YOUTUBE des experts qui montrent des maquettes de bateau dans une veritable tempète...a l'echelle de cette meme maquette r/c.
Cordialement.

Bonjour à tous
Oui Albatros, je n'ai certainement jamais dépassé le stade d'apprenti.  
Il y a bien des manières de pratiquer le modélisme naval. Ainsi, j'admire celles et ceux qui font des maquettes d'une fidélité remarquable, de même que celles et ceux qui font des bateaux qui ont une navigation se rapprochant des bateaux grandeur.  
Mon projet à base de voilier de bassin (assumé) et celui-ci semblent voués à l'échec si j'en crois les commentaires.
C'est vrai qu'il vaut mieux ça que de me faire croire que je vais obtenir un IOM. Ce sont des mises en garde probablement basées sur l'expérience, donc je les prends comme un coup de main.  
Après, je considère que tout dépend de l'objectif visé. Le mien est juste d'obtenir un bateau qui navigue tranquillement sur un bassin en étant un minimum contrôlable., il me semble d'après ma modeste expérience que c'est jouable. Ca m'amuse de partir de ces bases, il y a un petit challenge, et une bonne part de création personnelle. Ca m'amuse plus que de partir sur un kit déjà tout dessiné, et je n'ai clairement pas le temps de construire de A à Z un bateau qui serait mieux. Sans critique aucune, il est possible que mon approche et mes attentes ne soient pas les plus courantes, ce qui expliquerait ces différences de point de vue.
Donc OUI, je vais suivre mon idée !  
J'espère que je recevrai tout de même des conseils (comme le risque sur le passage du marconi à l'aurique, déjà vu sur des bateaux réels, mais...).
Et si je me plante en n'atteignant même pas mon objectif, je ne pourrai pas dire que je n'ai pas été prévenu !  

Bonjour

Grenouille mouillée... Continue, j'ai lu ce sujet et je trouve que ça vaut la peine de continuer

Un Youpi navigue très bien et je pense que ton voiler de bassin, se rapprochant du Youpi naviguera tout aussi bien. Ne mets pas en doute ce que tu sais et continue sur tes idées. Puise dans les affirmations des autres et prends ce que tu trouve bon pour toi

J'ai commencé avec un chalutier en boîte, je ne connais plus la marque, il a navigué en se dandinnant d'un bord sur l'autre, pour finir il a passé sur le bord de la cheminée et ensuite dans la cheminée (il était trop vilain).    

Maintenant j'en suis à la maquette navigante avec tous les problèmes que cela comporte (il m'a fallu du temps)

Bon vent et courage
Alain

Kikou,

Oui, ça fait longtemps, mais ce requin au 1/10 me plaît beaucoup.

J’ai un jour construit un cotre pilote de Rouen, au 1/12 ou 1/10, je ne sais plus, lesté à mort « que chicanerie en ferait un infar ».
Des beaux esprits polytechniciens m’avaient dit que cela n’allait pas marcher ; et bien, ce navire a maintes fois gaillardement traversé la mare aux canards.
Alors, oublie Froude et ses problèmes de similitude !
Un voilier aurique ne va pas réagir comme un voilier phares carrés. Il va taper, gîter, mais naviguer.

Bonjour à tous et bonne année !
Merci Alain et vwlucas pour vos avis.
Me revoilà en possession du bateau !
Je préviens tout de suite, ça a été fait avec un plan modifié par un ancien marin ayant navigué sur un requin, dans le but d'améliorer la navigabilité du bateau réduit... De même, je n'avais pas fait la baignoire pour des raisons de simplicité et car elle n'était pas dessinée sur le plan que l'on m'avais prêté.
J'ai LU que ces approximations (et il y en a certainement beaucoup d'autres) ne sont pas du gout de tout le monde. Mais tant pis, à chacun ses gouts. Mon but  n'était pas de faire une maquette exacte. Juste de retrouver à peu près la ligne du bateau qui m'avait plu, et qu'il navigue à peu près...

Mon but est maintenant de le rendre à nouveau navigable, et avec une radiocommande cette fois.

Place aux photos, avec la poussière du stockage :

















Alors, tout est collé.  
J'ai décollé le toit de la cabine pour accéder à l'intérieur, et la base du mât pour pouvoir le démonter.
La coque est globalement en bon état, mais quelques bordés ont dû jouer légèrement car le verni est par endroit fendillé.
Il faudrait que je nettoie et ponce. Avec quoi pourrais-je re-vernir pour étanchéifier tout ça ? J'ai du G8, est ce que ça pourrait convenir ?
Pour l'emplanture du mat, je pense insérer un tube fermé en bas, pour pouvoir emboiter le mat (démontable pour le transport) et assurer l'étanchéité de la coque. Formule éprouvée sur les voiliers de bassin Vogu'enmer...
Je pense ajouter à l'intérieur un servo de barre, un servo treuil et un circuit d'écoute.

Si vous avez des idées, des conseils...
Merci d'avance  

Bonjour,

Quel beau bateau! Il faudrait peut-être raviver les couleurs et le vernis?
Comme on dit dans la marine, "un navire, c'est comme une femme; avec une couche de peinture fraîche, il paraît avoir 20 ans de moins".

Un petit problème qui va peut-être se manifester: sauf les écoutes, on ne peut rien régler, dont la position du mat.
Sur un des miens, j'ai bricolé l'amplanture, de façon à pourvoir réagir si le modèle est trop ardent.



Pour la télécommande, j'ai juste monté une deux-voies; le gouvernail et la grand-voile.
Le foc peut fort bien se border avec du fil élastique.
Pour la balade, c'est suffisant.

Bonjour
Merci Vwlucas pour ces remarques.  
Bonne suggestion, je vais le poncer intégralement et le passer au G4, puis peinture propre de la quille et un joli verni pour le reste.
Le pont n'est pas prévu pour supporter le mat. Ce dernier traverse le pont au raz du roof (comme un Requin grandeur) et vient se visser dans la quille.
Il naviguait en voiles libres et je n'ai pas souvenir de déséquilibre. Si cela devient un problème, je pensais plutôt jouer légèrement sur le ratio grande voile / foc. Mais c'était un plan validé normalement !  

Très content de voir que tu n'as pas abandonné,tant mieux.
En r/c,2 voies vont bien (a condition quand meme de surveiller les poids embarqués...).
Comme tu le dis,le foc libre se prendra au vent lors des virements.

Pour le reste je crois que tu t'y connais assez !

Ayant bien d'autres choses à gérer que la remise en état de mon bateau, je n'ai cependant pas abandonné l'espoir de terminer ce projet... L'inconnue étant la date de mise à l'eau...  
J'ai profité d'un peu de temps pour appliquer la méthode conseillée par xtian29 (que je remercie, ainsi que les autres m'ayant donné quelques idées).
J'ai ôté la bitte avant du pont car elle est placée pile sur le premier couple (plein), donc à l'endroit le plus en avant du volume principal de la coque. J'ai fait un trou en dessous.
J'ai aspiré tout ce que j'ai pu à l'intérieur de la coque, puis j'y ai introduit du G4 dilué, à plusieurs reprises, en remuant et en faisant à chaque fois couler l'excédant par le trou créé. Puis idem avec du G4 pur. A chaque fois le séchage s'est fait à l'envers.

Vue globale :


Vue du trou :


Intérieur avant G4 :


Intérieur après G4 :

c'est bien ce que tu fais la grenouille mouillée. il faut aller au bout de ses idées.

je me souviens de ce plan, quand je l'ai eu , je l'ai tout de suite agrandi à 1.3m de coque....une bête!
et il a fini dans une inondation car lui , il a jamais su flotter....

C'est du TRES beau et bon travail...il ne faut donc jamais désespérer...

Je vais continuer a voir ce que tu fais.

Merci Olivier et ALBATROS pour vos encouragements !  

Olivier a écrit:c'est bien ce que tu fais la grenouille mouillée. il faut aller au bout de ses idées.

je me souviens de ce plan, quand je l'ai eu , je l'ai tout de suite agrandi à 1.3m de coque....une bête!
et il a fini dans une inondation car lui , il a jamais su flotter....

Effectivement, dommage...  
Mais sais tu d'où venait ce plan ?
Car le mien était celui d'un modéliste expérimenté qui me l'avait prêté à la fin des années 80, mais je lui ai rendu sans avoir fait de copie. Et il me semble (je peux me tromper... depuis le temps...) qu'il m'avait dit qu'il l'avait fait lui même à partir des plans du vrai bateau grandeur, en modifiant certaines choses pour améliorer la navigation de la maquette au 1/10e.
J'ai entendu dire qu'il existait un plan MRB du requin au 1/10e avec une quille de navigation (comme le mien) et quelques erreurs. Est ce de ce plan dont tu parles ?

Je suis aussi tombé la dessus à Vannes :
http://www.antiques-delaval.com/fr/objets-de-collection-divers/5962-exceptionnelle-maquette-naviguante-acajou-voilier-bateau-ship-boat-xxeme.html
Une maquette de Requin, qui comme le mien, est au 1/10ème, n'a pas la baignoire, et dont la quille est allongée pour la navigation.

Existe t il plusieurs plans avec ces caractéristiques ? hasard ?  

Hallo Grenouille

   Je viens de trouver dans mes archives, Extrait du MRB n°98 de Février 1961
     
     
    Si cela peut etre utile
    Michel

moi aussi je l'ai eu dans un MRB, le plan ressemble à celui ci en tout point, sauf que dans celui que j'avait le plan anti dérive avait une option pour qu'il soit plus grand pour plus d’efficacité et de lestage.

Bonjour
Un grand merci Lapin44 pour cet article et ce plan. Pour moi, toute information est bonne à prendre. Je vois déjà que l'étai n'arrive pas au même endroit sur le pont que le point d'amure du foc, alors que sur mon bateau je n'ai qu'un seul piton à l'avant, j'avais tout fait arriver dessus.
Par contre, je trouve l'article de MRB un peu "dur" : "flottera mais ne naviguera pas". Je pense qu'il ne faut effectivement pas chercher à faire des régates, et ne sortir une maquette non modifiée qu'avec peu de vent.
C'est la raison pour laquelle le plan que l'on m'avait prêté était modifié, au sacrifice de la fidélité à l'original. A partir du moment ou ça avance dans le sens que je veux, je considérerai pour ma part que ça "navigue". A chacun ses objectifs !  

Olivier, peut être que le tien était ce plan là :
http://librairie-hussard.com/catalog/requin-p-50720.html
Issu du MRB 495 de février 2005.

A propos de mon bateau, j'ai installé le tube qui sert d'emplanture au mât, ce dernier devient amovible pour le transport du bateau. Ici, avant collage et habillage :


J'ai aussi fait sauter (avec du mal) le tube de jaumière qui ne remontait pas jusqu'au pont. Je n'ai pas accès à cet endroit là dans la coque. Donc je prévois que le tube remonte jusqu'au pont, et d'attacher sur la barre franche un petit cordage ralliant la cabine dans laquelle sera installé le servo de barre. J'imagine que cela ne conviendra pas aux "puristes" (sans connotation péjorative, je respecte   ) mais je ne vois pas d'autre moyen sans faire sauter le pont... et puis ce n'est pas irréversible comme solution...

Qu'en pensez vous si je remplace mon unique piton avant par un rail comme celui-ci dessous, mais en laiton ?
J'ai du profilé T en laiton qui ferait l'affaire...

(source : http://www.antiquites-en-france.com/item/98907/grand-voilier-de-bassin)

Ca me permettrait d'attacher l'étai à l'avant du rail, et le foc plus en arrière, avec un point d'amure réglable ?

Hérésie ? Est ce toujours un Requin ? Au point ou j'en suis...

Bonjour grenouille
  Pour ma part, j'essairai de garder au maximum le profil de la quille,  Celui ci a été modifié pour que le modele navigue mieux,Si il y a trop de vent, on réduit la toile, Les montages avec crémailleres du point d'amure du foc et également du pied de mat et cadenes des haubans vient de la voile libre, ou les voiliers modeles purement de course, sans radio, navigants deux par deux,quelquefois trois, partant d'une rive d'un lac et devant arriver de l'autre coté ,trois cent metres plus loin,  entre deux balises espacées de trente metres, Suivant les plans d'eau et l'orientation du vent, le centre de voilure et le centre de dérive doivent etre bien équilibre, Réglage qui se faisait en parcours dit de réglage ,avant la course officielle, Ces crémaileres servaient a déplacer l'ensemble du gréement, Si le bateau est ardent,remonte au vent ,avancer le gréement, si il est mou, cherche a se mettre dans le lit du vent, reculer le gréement
    J'ai connu, ces régates de voile libre dans les années soixante dix, c'était agréable a regarder et il y avait de magnifiques bateaux  avec le systeme de vane gear, asser sophistiqué.
    Pour un voilier radio guidé, si le bateau est bien équilibré en route libre, ce montage n'est pas néccessaire, et pas trop esthétique,
      Michel

Merci Lapin44 pour ces informations et avis !
Alors pour la quille, je ne compte pas la modifier car elle avait été conçue pour améliorer la navigation du modèle, et il me semble que ça ne marchait pas si mal (mon référentiel étant plus des voiliers de bassin que des classe M...).
Pour la toile, je ne sais pas si je pourrais la réduire, vu que je ne pense pas faire plusieurs jeux. A la limite sur la grande voile un système permettant la prise de ris en déboîtant la bôme et la faisant tourner de 360° ? A voir si ça ne me complique pas le montage cependant.

Pour la crémaillère, bonne suggestion, je vais laisser tomber. Je vais fixer un piton pour l'étai.
D'ailleurs, comment tendre l'étai ? Et les haubans ? Ridoirs ? Tendeurs 3 trous ? autres ?

Salut
Pour les ridoirs,il en existe pour les voiliers classe M
http://www.hobby-lobby-modellbau.com/onlineshop/index.php/cat/c357_Spannschrauben-C.html
Michel

Bonjour et encore merci Lapin44 pour ce lien.
Impressionnant la quantité d'accessoires disponibles sur ce site marchand  , j'imagine que ce doit être une référence connue dans le monde du modélisme ?
Me reste a voir comment se fixent ces ridoirs pour choisir entre les modèles à chape ou cage ouverte !

Je pense faire un circuit comme celui-ci dans la coque pour gérer mes écoutes de grand-voile et de foc :


N'ayant jamais fait de voilier radio-commandé, cela vous parait correct ?
Comment frapper les écoutes de voile et foc sur ce circuit fermé ?
L'élastique semble permettre la mise en tension du circuit fermé. Mais ne faut il pas mettre un dispositif élastique (sur ce circuit fermé, ou sur chaque écoute) pour absorber les chocs lors d'un empannage ?

Désolé pour ces questions de débutant...