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construction arpec V
albertus- Messages : 3037
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Belgique
- Message n°376
Re: construction arpec V
trois fois c'était le phare, le 47 Ft seulement deux fois
seb- Messages : 301
Date d'inscription : 07/11/2012
Age : 50
Localisation : niort deux-sevres
- Message n°377
Re: construction arpec V
bonjour,la stratification est nescesaire,pour renforçer j'entend.mon bordage est du fond de cagettes collé a la colle blanche toute simple aprés je serais tranquile.lorsque je mets du poids il ya des petits craquements qui me deplaise.
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 62
Localisation : Far Ouest
- Message n°378
Re: construction arpec V
bebert38- Admin
- Messages : 2061
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 78
Localisation : grenoble
- Message n°379
Re: construction arpec V
Pour la fibre, ne vaudrait-il pas mieux mettre 2 couches de 25 grammes, plutôt qu'une seule de 160 grammes?
albertus- Messages : 3037
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Belgique
- Message n°380
Re: construction arpec V
Hello Bebert
Pourquoi cet avis ? moi j'ai justement l'impression du contraire
C'est la fibre qui fait la solidité, pas la résine. Avec deux couches fines on aurait plus de résine que de fibre
Pourquoi cet avis ? moi j'ai justement l'impression du contraire
C'est la fibre qui fait la solidité, pas la résine. Avec deux couches fines on aurait plus de résine que de fibre
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 62
Localisation : Far Ouest
- Message n°381
Re: construction arpec V
pfff, c'est toujours pareil, ça dépend de ce que l'on recherche et puis aussi de la qualité des matériaux et la façon dont ont stratifie plus ou moins bien.
La tendance modélistique est de noyer le tissus dans la résine ce qui n'a pas de sens. Ensuite comme c'est grossièrement fait, le ponçage défait toute connexion solide
De toutes manières si c'est pour étanchéifier une coque déjà un peu solide le minimum sera déjà bien 160 je trouve ça trop !
A+ Xtian
La tendance modélistique est de noyer le tissus dans la résine ce qui n'a pas de sens. Ensuite comme c'est grossièrement fait, le ponçage défait toute connexion solide
De toutes manières si c'est pour étanchéifier une coque déjà un peu solide le minimum sera déjà bien 160 je trouve ça trop !
A+ Xtian
Fred76- Messages : 424
Date d'inscription : 31/07/2012
Age : 44
Localisation : Le Havre
- Message n°382
Re: construction arpec V
Et juste couler de la résine liquide à l'intérieur, c'est pas une bonne idée ?
albertus- Messages : 3037
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Belgique
- Message n°383
Re: construction arpec V
Non, Fred
Pour rendre étanche il faut que la barrière soit entre l'eau et le bois, pas entre le bois et l'intérieur
Pour rendre étanche il faut que la barrière soit entre l'eau et le bois, pas entre le bois et l'intérieur
Patrick 53- Messages : 456
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 71
Localisation : Aulnoye Aymeries - Nord
- Message n°384
Re: construction arpec V
Bonjour Seb
A mon niveau je ne peux que te souhaiter bon courage.
A mon niveau je ne peux que te souhaiter bon courage.
seb- Messages : 301
Date d'inscription : 07/11/2012
Age : 50
Localisation : niort deux-sevres
- Message n°385
Re: construction arpec V
effectivement fred a l'interieur le coulage de resine est impossible,je ne pouvais evider les couples aux extrémités,la dremel ne passe pas.xtian je vais me renseigner le rowing dont je parlais consomme 160g de resine,vu chez casto,au toucher il semble trés fin il y a meme la mention utilisable en modele reduit.j'ai trouvé le meme je vous met le lien:
http://www.ruedelamer.com/roving-de-verre-yachtcare.html
pour le g4 je vais devoir aller a la rochelle a niort le produit semble introuvable.pour repondre a albertus refaire aurais été bien mieux mais je bricole dans un placard de plus je n'ai plus les plans des couples et de l'etrave puisque je les ais découpés,et ma coque n'est pas si mal meme si je me fait c...r
http://www.ruedelamer.com/roving-de-verre-yachtcare.html
pour le g4 je vais devoir aller a la rochelle a niort le produit semble introuvable.pour repondre a albertus refaire aurais été bien mieux mais je bricole dans un placard de plus je n'ai plus les plans des couples et de l'etrave puisque je les ais découpés,et ma coque n'est pas si mal meme si je me fait c...r
pif30- Messages : 2137
Date d'inscription : 08/06/2010
Age : 74
Localisation : Cévennes - Gardoise
- Message n°386
Re: construction arpec V
Bonjour
Du temps ou je faisais de l'aéromodélisme, je réparais mais nez d'avion ou de planeur ( souvent )avec de la colle Epoxi diluée avec de l'alcool à brulée comme liant, et de vieux bas nylon comme fibre .
Un ajout de microbilles, et tu a une surface qui ce ponce facilement et l'ensemble est léger.
@+ pif
Du temps ou je faisais de l'aéromodélisme, je réparais mais nez d'avion ou de planeur ( souvent )avec de la colle Epoxi diluée avec de l'alcool à brulée comme liant, et de vieux bas nylon comme fibre .
Un ajout de microbilles, et tu a une surface qui ce ponce facilement et l'ensemble est léger.
@+ pif
albertus- Messages : 3037
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Belgique
- Message n°387
Re: construction arpec V
He
Une forme avec de la résine et de la fibre de verre sous forme de mat aura la solidité de la fibre de verre, mais comme le mat est constitué de fibres coupées et mèlées, il faudra une épaisseur assez forte, et aussi plus de résine
Une forme avec du tissus aura la résistance du tissus : indéchirable par rapport au mat
Une forme avec de la fibre de carbone ou du Kevlar aura la résistance du carbone ou du Kevlar, on aura compris
Une forme avec du sopalin aura la solidité de la résine, le Sopalin va casser
Le coup du bas nylon, c'est quand même mieux que le coup du Sopalin, mais cela ne vaut pas la fibre de verre
Choix entre résine epoxy et polyester ? la non plus il n'y a pas photo
Mais pour fabriquer un moule, qui sera réalisé avec du mat, le polyester est un choix logique de par son prix de revient
Une forme avec de la résine et de la fibre de verre sous forme de mat aura la solidité de la fibre de verre, mais comme le mat est constitué de fibres coupées et mèlées, il faudra une épaisseur assez forte, et aussi plus de résine
Une forme avec du tissus aura la résistance du tissus : indéchirable par rapport au mat
Une forme avec de la fibre de carbone ou du Kevlar aura la résistance du carbone ou du Kevlar, on aura compris
Une forme avec du sopalin aura la solidité de la résine, le Sopalin va casser
Le coup du bas nylon, c'est quand même mieux que le coup du Sopalin, mais cela ne vaut pas la fibre de verre
Choix entre résine epoxy et polyester ? la non plus il n'y a pas photo
Mais pour fabriquer un moule, qui sera réalisé avec du mat, le polyester est un choix logique de par son prix de revient
seb- Messages : 301
Date d'inscription : 07/11/2012
Age : 50
Localisation : niort deux-sevres
- Message n°388
Re: construction arpec V
bonjour tout le monde,je vais commander prochainement mon materiel pour stratifier la coque.j'ai trouvé sur le comptoire des composites tout ce dont j'ai besoin,je vous met les photos des produits vous me direz si il y a un truc qui cloche...
le tissus est du roving de 160g/m2,les prix sont d'ailleurs trés convenable.le total est de 38euro70 hors port.
le tissus est du roving de 160g/m2,les prix sont d'ailleurs trés convenable.le total est de 38euro70 hors port.
Fred76- Messages : 424
Date d'inscription : 31/07/2012
Age : 44
Localisation : Le Havre
- Message n°389
Re: construction arpec V
Salut Seb !
Je ne sais pas ce que vaut mon avis, vu la manière dont je m'y suis pris avec le mien.. Mais si c'était à refaire, je ferais comme toi.
Juste un truc, si j'ai bien compris, le G4 n'est une base d'accroche que dans le cas ou l'on utilise de la résine polyester. Dans le cas de résine époxy (ce que tu as choisi), il n'est pas nécessaire d'appliquer une base d'accroche..
Si j'ai bien compris..
Bon courage !
Je ne sais pas ce que vaut mon avis, vu la manière dont je m'y suis pris avec le mien.. Mais si c'était à refaire, je ferais comme toi.
Juste un truc, si j'ai bien compris, le G4 n'est une base d'accroche que dans le cas ou l'on utilise de la résine polyester. Dans le cas de résine époxy (ce que tu as choisi), il n'est pas nécessaire d'appliquer une base d'accroche..
Si j'ai bien compris..
Bon courage !
seb- Messages : 301
Date d'inscription : 07/11/2012
Age : 50
Localisation : niort deux-sevres
- Message n°390
Re: construction arpec V
c est quand on ne fait rien,qu il n'y a pas de probleme fred.au vu des sujet sur le g4,ce n'est pas seulement une primaire mais egalement une protection contre l'humidité quelque soit le type de resine.quitte a refaire autant le faire dans les regles.
pif30- Messages : 2137
Date d'inscription : 08/06/2010
Age : 74
Localisation : Cévennes - Gardoise
- Message n°391
Re: construction arpec V
Bonjour
Seb, Fred, Ok !
Vous avez compris !
Bon courage et protéger vos mains et pour le G4 bien aéré la pièce !
@+ pif
Seb, Fred, Ok !
Vous avez compris !
Bon courage et protéger vos mains et pour le G4 bien aéré la pièce !
@+ pif
albertus- Messages : 3037
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Belgique
- Message n°392
Re: construction arpec V
Hello Juste un rappel à propos du G4
Si on s'en sert comme base d'accroche pour la résine polyester, il faut appliquer celle-ci avant la complète polymérisation du G4
Si on s'en sert comme imperméabilisant avant peinture, c'est mieux d'allonger la première couche avec du thinner puis d'appliquer une seconde couche sans attendre la polymérisation de la première. Attendre 48h, déglacer au papier verré fin, puis passer la peinture
Si on utilise de la résine époxy, le G4 est inutile. Si on en a utilisé, attendre 48 h, déglacer au papier verré fin, puis passer la résine
Si on s'en sert comme base d'accroche pour la résine polyester, il faut appliquer celle-ci avant la complète polymérisation du G4
Si on s'en sert comme imperméabilisant avant peinture, c'est mieux d'allonger la première couche avec du thinner puis d'appliquer une seconde couche sans attendre la polymérisation de la première. Attendre 48h, déglacer au papier verré fin, puis passer la peinture
Si on utilise de la résine époxy, le G4 est inutile. Si on en a utilisé, attendre 48 h, déglacer au papier verré fin, puis passer la résine
seb- Messages : 301
Date d'inscription : 07/11/2012
Age : 50
Localisation : niort deux-sevres
- Message n°393
Re: construction arpec V
ah bon albertus avec l'epoxy tu me conseil de ne pas utiliser le g4?un double emploi donc?j'avais compris qu'il etait pourtant indispensable.
j'applique tout de meme une premiere couche d'epoxy avant d'attaquer la fibre?
j'applique tout de meme une premiere couche d'epoxy avant d'attaquer la fibre?
albertus- Messages : 3037
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Belgique
- Message n°394
Re: construction arpec V
Hello
Pas besoin :
finis bien la coque en la ponçant correctement, puis prépares le tissus en découpant les morceaux à l'avance avec des ciseaux de bricolage (pas les ciseaux de couture de Madame !)
prépare en poids de résine le double du poids du tissus, mélange ça bien-bien dans un cul de bouteille plastique (genre coca 1,5L) en te servant d'une baguette, puis verse le mélange dans un récipient plat sans racler les bords. Ainsi tu es certain que ce que tu vas utilisé a été correctement mélangé. Dans un récipient plus large que haut, la résine prendra moins vite, tu seras relax pour travailler.
Passe "grassement" une couche uniforme sur la partie à couvrir (une demi coque par exemple)
Pose le tissus dans la résine, et tapote avec le pinceau tenu verticalement en essayant de ne pas faire glisser le tissus
Dès que le tissus devient transparent, tu n'y touche plus
Faut essayer d'avoir mis assez de résine pour ne pas devoir en rajouter sur le tissus
Si des zones blanches apparaissent, c'est que le tissus se décolle de la coque. prudence !
Dispose la partie à couvrir le plus horizontalement possible, ça va couler ! protège la table et le sol
Nettoie tes mains avec de l'alcool à brûler
Fais tremper le pinceau dans l'alcool en attendant la suite
la résine ne prendra pas avant une heure ou deux. Ne touche pas au bateau, vérifie la polymérisation dans le récipient
Pour la suite, prévois un léger chevauchement du tissus avec ce qui a déjà été posé (par exemple le long de la quille)
Ce qui dépasse peut se découper aux ciseaux quand la polymérisation est à moitié, mais on risque de faire décoller le tissus. C'est mieux de couper avec un disque à tronçonner une fois que c'est solidifié. Attention, les fibres sont piquantes. Porter un masque (un masque anti-poussière, pas un masque de carnaval:velo:)
Pas besoin :
finis bien la coque en la ponçant correctement, puis prépares le tissus en découpant les morceaux à l'avance avec des ciseaux de bricolage (pas les ciseaux de couture de Madame !)
prépare en poids de résine le double du poids du tissus, mélange ça bien-bien dans un cul de bouteille plastique (genre coca 1,5L) en te servant d'une baguette, puis verse le mélange dans un récipient plat sans racler les bords. Ainsi tu es certain que ce que tu vas utilisé a été correctement mélangé. Dans un récipient plus large que haut, la résine prendra moins vite, tu seras relax pour travailler.
Passe "grassement" une couche uniforme sur la partie à couvrir (une demi coque par exemple)
Pose le tissus dans la résine, et tapote avec le pinceau tenu verticalement en essayant de ne pas faire glisser le tissus
Dès que le tissus devient transparent, tu n'y touche plus
Faut essayer d'avoir mis assez de résine pour ne pas devoir en rajouter sur le tissus
Si des zones blanches apparaissent, c'est que le tissus se décolle de la coque. prudence !
Dispose la partie à couvrir le plus horizontalement possible, ça va couler ! protège la table et le sol
Nettoie tes mains avec de l'alcool à brûler
Fais tremper le pinceau dans l'alcool en attendant la suite
la résine ne prendra pas avant une heure ou deux. Ne touche pas au bateau, vérifie la polymérisation dans le récipient
Pour la suite, prévois un léger chevauchement du tissus avec ce qui a déjà été posé (par exemple le long de la quille)
Ce qui dépasse peut se découper aux ciseaux quand la polymérisation est à moitié, mais on risque de faire décoller le tissus. C'est mieux de couper avec un disque à tronçonner une fois que c'est solidifié. Attention, les fibres sont piquantes. Porter un masque (un masque anti-poussière, pas un masque de carnaval:velo:)
seb- Messages : 301
Date d'inscription : 07/11/2012
Age : 50
Localisation : niort deux-sevres
- Message n°395
Re: construction arpec V
merci albertus,je prendrais bien le temps de relire tes consignes avant de m'y coller.vaut il mieux decouper et poser des bandes d'une quinzaine de centimetres perpendiculaire a la coque un peu comme des tranches,ou plutot(le chien de mickey) de la proue a la poupe sur la longueur?
albertus- Messages : 3037
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Belgique
- Message n°396
Re: construction arpec V
moi, sur une table du jardin, je couche la coque sur un lit de journaux chiffonnés, tenue en place par des batteries plomb posées à l'intérieur. Et je travaille par demi coque, en prévoyant un recouvrement sur la quille et un débord au niveau du livet de pont
Le tissus sergé est assez extensible et déformable que pour prendre la forme
Si un endroit ne veut pas se couvrir avec cette grande pièce de tissus, je le laisse ainsi et je le recouvre par après
Le tissus sergé est assez extensible et déformable que pour prendre la forme
Si un endroit ne veut pas se couvrir avec cette grande pièce de tissus, je le laisse ainsi et je le recouvre par après
seb- Messages : 301
Date d'inscription : 07/11/2012
Age : 50
Localisation : niort deux-sevres
- Message n°397
Re: construction arpec V
ok,trés bien je vais faire par demi coque.le feeling fera le reste,si j'ai une heure devant moi je devrais pouvoir improviser en cas de difficultées.merci albertus;).
camerone- Messages : 2678
Date d'inscription : 13/06/2010
Age : 55
Localisation : la rochelle
- Message n°398
Re: construction arpec V
Seb , où en est tu dans ta construction ?
camerone
pieterboth- Messages : 3
Date d'inscription : 08/02/2020
Age : 60
Localisation : toulouse
- Message n°399
ARPEC V
Bonjour à tous les membres de ce forum .Je suis en train de construire l ARPEC V à l échelle 1/15 eme et je recherche désespérément les plans d aménagement intérieur de la passerelle afin d en réaliser les différentes cloisons et de traiter l ensemble maquette.Si quelqu un peut m aider à trouver cela ....Merci d avance .Cdlt pieterboth