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Où trouver de la colle araldite 2 composants ou équivalent ?
albertus- Messages : 3037
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xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 62
Localisation : Far Ouest
Hello
Je ne me rappelais plus de ce test déjà présenté dans le passé, merci de le rappeler Phil86 et Albertus.
Là on tombe sur une expérience qui n'a aucune valeur s'il n'y a qu'une traction pure car sur ce point la cyano seule est déjà bien supérieure à quasi tout les autres collages.
La pub de la cyano avec le petit carré collé sur le toit d'une voiture et ensuite la voiture soulevée par là est absolument exacte : traction pure
Si la cyano est terriblement efficace en traction, belle surface sur belle surface, elle ne vaut rien pour tout autre sollicitation.
Avec une éprouvette d'un cm² et une traction pure tu pourrais tirer des centaines de kilo. Sans traction juste une pichenette, un coup par le travers et tu décolleras ton collage cyano. Même une petite vibration la cassera en quelques minutes.
La cyano ne travaille bien qu'en traction elle est nulle en cisaillement, tout les modélistes le savent ! Je colle tout mes accastillages à la cyano, on peut tirer dessus tant qu'on veut mais un petit coup de coté avec le manche d'un tourne vis et on les fait sauter - c'est pour ça que j'utilise la cyano, si je repeins mon canot je fais sauter tout les accastillages sans rien endommager.
Le collage de pont sur coque des modèles ABS se ferait très bien avec cyano+époxy, la sollicitation mécanique est vraiment minime, mais ce collage n'accepterait aucun coup au risque de fissures et entrées d'eau.
A+ Xtian
Je ne me rappelais plus de ce test déjà présenté dans le passé, merci de le rappeler Phil86 et Albertus.
Là on tombe sur une expérience qui n'a aucune valeur s'il n'y a qu'une traction pure car sur ce point la cyano seule est déjà bien supérieure à quasi tout les autres collages.
La pub de la cyano avec le petit carré collé sur le toit d'une voiture et ensuite la voiture soulevée par là est absolument exacte : traction pure
Si la cyano est terriblement efficace en traction, belle surface sur belle surface, elle ne vaut rien pour tout autre sollicitation.
Avec une éprouvette d'un cm² et une traction pure tu pourrais tirer des centaines de kilo. Sans traction juste une pichenette, un coup par le travers et tu décolleras ton collage cyano. Même une petite vibration la cassera en quelques minutes.
La cyano ne travaille bien qu'en traction elle est nulle en cisaillement, tout les modélistes le savent ! Je colle tout mes accastillages à la cyano, on peut tirer dessus tant qu'on veut mais un petit coup de coté avec le manche d'un tourne vis et on les fait sauter - c'est pour ça que j'utilise la cyano, si je repeins mon canot je fais sauter tout les accastillages sans rien endommager.
Le collage de pont sur coque des modèles ABS se ferait très bien avec cyano+époxy, la sollicitation mécanique est vraiment minime, mais ce collage n'accepterait aucun coup au risque de fissures et entrées d'eau.
A+ Xtian
Dernière édition par xtian29 le Jeu 11 Sep 2014 - 14:59, édité 1 fois (Raison : orthographe)
albertus- Messages : 3037
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Belgique
une remarque avec la résine Stabilit Express
Sa composition est la même que la résine pour prothèses dentaires, elle est cassante
Pour le test de collage BAS, on ponce l'abs puis on y pose une goutte de cyano qu'on laisse polymériser avant d'appliquer la colle epoxy
Pour Xtian : il y a aujourd'hui plusieurs types de cyano adaptés à différents matériaux
regarde ici la colle industrielle 3M pour l'ABS
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Sa composition est la même que la résine pour prothèses dentaires, elle est cassante
Pour le test de collage BAS, on ponce l'abs puis on y pose une goutte de cyano qu'on laisse polymériser avant d'appliquer la colle epoxy
Pour Xtian : il y a aujourd'hui plusieurs types de cyano adaptés à différents matériaux
regarde ici la colle industrielle 3M pour l'ABS
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xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 62
Localisation : Far Ouest
Albertus a écrit:Pour Xtian : il y a aujourd'hui plusieurs types de cyano adaptés à différents matériaux
Tout comme il y plusieurs colles époxy et aussi plusieurs types au sein d'une même marque. Et c'est un non sens de dire pour de l'époxy : Araldite oui - Sader non
Pour les Cyano s'il y en a plusieurs types pour différents matériaux, elles restent vraiment excellentes en traction ... that's all
Enfin pour la Stabilit Express qui serait la même résine que pour les prothèses dentaires donc cassante ... quel raccourci !
Perso je trouve déjà que c'est une très mauvaise idée de faire un modèle réduit en ABS, c'est lucratif pour le fabricant mais une merde pour le modéliste.
J'ai eu a réparer, re-réparer des bateaux de copains chaque fois c'est la même chose, : tout content de son collage pendant des mois ou des années puis fuites des plus perfides comme au travers de cette saloperie de quille en trois épaisseurs pour le Bugsier 3. Franchement il a fallu la chercher cette fuite : étambot ? jaumière ? ... Non cette quille en trois épaisseurs et la fente n'était pas visible, il fallait forcer un peu sur la coque pour la voir apparaître.
Ou encore un Seabex One que le copain avait équipé de lignes d'arbre traditionnelles, ici c'était les étambots qui avaient été bien pendant 5 ou 6 ans à naviguer 3 fois par ans et puis finalement ça fuyait. Ou encore un voilier avec la liaison pont/coque qui tenait bien mais un accostage vigoureux et paf cassé là. Sans parler les supports moteurs, support de servo ou platines diverses qui tiennent bien puis qui tombent comme ça pour rien un jour, comme démoulés de la coque.
De ce que j'ai vu seule la Stabilit Express ou équivalent, tiens bien - Je ferais bien aussi certains montages cyano/époxy pour un coque/pont ou cette fameuse merde de quille trois épaisseurs du Bugsier (pas vraiment de sollicitations) mais jamais je ne ferais un montage époxy sur de l'ABS. Maintenant il faut savoir ce que l'on veux, si pour une question de prix on utilise une mauvaise colle
Comme dit plus haut, ça a toujours été pour des réparations de bateaux de copains (je dois avoir un tête de garagiste) mais moi j'ai pas envie de faire des canots en ABS, qu'elle merdouille de matériau.
C'est con mais j'ai quand même acheté d'occas un Bugsier 3 pas construit et dans sa boite, juste parce que c'était un bateau que je rêvais de faire quand j'étais gamin
A+ Xtian
albertus- Messages : 3037
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Belgique
Tiens, que tu reparles de merdouille...
j'ose à peine l'avouer...
J'ai un jour acheté un kit avec la coque en ABS
Le kit la marque était merdique, et la coque, par transparence, montrait des (larges) zones BEAUCOUP plus fines par endroit
La solution normale aurait été de doubler la coque avec de la fibre+résine, mais comme la résine chauffe en polymérisant, je risquais de déformer la coque
J'ai donc (osé) tartiné l'intérieur de la coque ABS avec un mélange colle+sciure qui a très bien séché sans se décoller de l'ABS (je craignais que ma merdouille se rétracte en séchant et se désolidarise de l"ABS) et je suppose que le fait pour la croûte colle+sciure de ne pouvoir sécher que par son côté non collé à la coque a fait que le séchage (très lent) s'est fait progressivement sans provoquer de retrait
Bref, encore un point positif en faveur du mélange colle+sciure
j'ose à peine l'avouer...
J'ai un jour acheté un kit avec la coque en ABS
La solution normale aurait été de doubler la coque avec de la fibre+résine, mais comme la résine chauffe en polymérisant, je risquais de déformer la coque
J'ai donc (osé) tartiné l'intérieur de la coque ABS avec un mélange colle+sciure qui a très bien séché sans se décoller de l'ABS (je craignais que ma merdouille se rétracte en séchant et se désolidarise de l"ABS) et je suppose que le fait pour la croûte colle+sciure de ne pouvoir sécher que par son côté non collé à la coque a fait que le séchage (très lent) s'est fait progressivement sans provoquer de retrait
Bref, encore un point positif en faveur du mélange colle+sciure
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 62
Localisation : Far Ouest
Bin je dois dire que ta merdouille colle-sciure était certainement une bien meilleure solution que du composite verre/résine qui de toutes manières n'aurait pas plus adhéré à l'ABS. D'ailleurs ta merdouille a vraiment adhéré où simplement épousé la forme ? sur un choc sa devrait se délaminer ... hum je ferais bien l'essai, c'était quoi ton canot ?
L'ABS est un matériaux autodémoulant d'où le gros avantage pour toutes les industries qui produisent des pièces en plastoc mais au grand dam des modélistes qui ont un mal fou à y fixer quelque chose de façon pérenne, solide et durable.
L'ABS est un matériaux autodémoulant d'où le gros avantage pour toutes les industries qui produisent des pièces en plastoc mais au grand dam des modélistes qui ont un mal fou à y fixer quelque chose de façon pérenne, solide et durable.
albertus- Messages : 3037
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Belgique
en fait la croute dans l'ABS fait facilement 5 ou 6mm, donc on ne peut pas parler de risque de délaminage !
je me demande d'ailleurs , si je pouvais l'extraire,du bateau, si je n'obtiendrais pas une colle en bois
Le kit en question était de la marque Krick, une marque allemande dont il faut se méfier car la qualité est loin d'être constante
je me demande d'ailleurs , si je pouvais l'extraire,du bateau, si je n'obtiendrais pas une colle en bois
Le kit en question était de la marque Krick, une marque allemande dont il faut se méfier car la qualité est loin d'être constante
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 62
Localisation : Far Ouest
Le délaminage c'est justement une séparation entre deux matériaux différents dans un composite.
Souvent tu as du délaminage sur une coque en bois recouverte en verre/résine, ça tient un moment et puis un jour il y a de l'eau entre le bois et le verre/résine. Beaucoup de gens avait vu la solution idéale à la préservation d'une coque en bois que de la recouvrir de verre/polyester. Mais sur du bois ancien le polyester semble coller, il épouse juste la surface sans accroche réelle. Avec du bois neuf ça marche mieux mais aussi en gavant le bois de G4 ou de résine polyester fortement chargée en styrène. Le mieux étant d'utiliser de l'époxy d’imprégnation
Bref le fait d'avoir 5 ou 6 mm n'empêche en rien un délaminage entre ta coque ABS et la merdouille colle sciure. Et justement tu parles juste après d'extraire ta structure en merdouille de la coque : donc un délaminage !!
Souvent tu as du délaminage sur une coque en bois recouverte en verre/résine, ça tient un moment et puis un jour il y a de l'eau entre le bois et le verre/résine. Beaucoup de gens avait vu la solution idéale à la préservation d'une coque en bois que de la recouvrir de verre/polyester. Mais sur du bois ancien le polyester semble coller, il épouse juste la surface sans accroche réelle. Avec du bois neuf ça marche mieux mais aussi en gavant le bois de G4 ou de résine polyester fortement chargée en styrène. Le mieux étant d'utiliser de l'époxy d’imprégnation
Bref le fait d'avoir 5 ou 6 mm n'empêche en rien un délaminage entre ta coque ABS et la merdouille colle sciure. Et justement tu parles juste après d'extraire ta structure en merdouille de la coque : donc un délaminage !!
patdxfr- Messages : 3660
Date d'inscription : 14/12/2010
Age : 63
Localisation : Corse d'en bas
xtian29 a écrit: Et justement tu parles juste après d'extraire ta structure en merdouille de la coque : donc un délaminage !!
Ou, dans le cas d'Albertus, un démoulage ou tu obtiens une belle coque 100% merdouille !!!
pat_2b
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 62
Localisation : Far Ouest
Et en faisant la merdouille avec de la terre, du chanvre, un chouaïa de crottes de chèvres et de l'eau on peut même avoir une coque 100% merdouille bio !
pif30- Messages : 2137
Date d'inscription : 08/06/2010
Age : 74
Localisation : Cévennes - Gardoise
B'jour ;
E avec des restes de Reblochons Non ?
Non pas le cabeston
E avec des restes de Reblochons Non ?
Non pas le cabeston
Phil86- Messages : 1450
Date d'inscription : 30/10/2013
Age : 38
Localisation : Au nord du Phare Ouest... (twenty twoooo)
Moi je dis, il y a un brevet à poser là dessus !xtian29 a écrit:Et en faisant la merdouille avec de la terre, du chanvre, un chouaïa de crottes de chèvres et de l'eau on peut même avoir une coque 100% merdouille bio !
Phil
Jean-Do- Messages : 1812
Date d'inscription : 08/07/2010
Age : 75
Localisation : Aprés le Sud le nOOOrd...Châtellerault
pourquoi pas Xtian tu as presque trouvé le bon éléments, terre, poils de chèvre et crottin de cheval compositions pour faire les moules des cloches et en cloche .......
Plus sérieusement voici une adresse ou je n'ai pas d'action,
Gaches Chimie rue du Lugan 33130 Bègles Tél 05 56 85 11 10
alain meyer- Messages : 495
Date d'inscription : 25/02/2011
Age : 82
Localisation : Les Pommerats/Jura/CH
Bonjour
Je suis fournisseur de crottin, trois chevaux à la maison = 1,5 tonne par an, c'est volontiers que je vous fourni ou vous venez chercher, l'occasion de se rencontrer...
Bon vent
Alain
Je suis fournisseur de crottin, trois chevaux à la maison = 1,5 tonne par an, c'est volontiers que je vous fourni ou vous venez chercher, l'occasion de se rencontrer...
Bon vent
Alain
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 62
Localisation : Far Ouest
Ce post se nomme Où trouver de la colle araldite 2 composants ou équivalent ? C'est super, on a trouvé le crottin de cheval... Pour la merdouille je dois pouvoir fournir les poils de biquettes, il y en a en bas de chez moi, c'est juste les attraper qui va poser des problèmes.
A+ Xtian
sebick- Messages : 528
Date d'inscription : 17/04/2011
Age : 51
Localisation : paumé dans l'Aisne vers St Quentin
patdxfr- Messages : 3660
Date d'inscription : 14/12/2010
Age : 63
Localisation : Corse d'en bas
Je viens de demander à des potes aéro.
Ils en sont très content, surtout la 30min, mais je ne sais pas exactement laquelle c'est :
Celle ci:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ou de celle là : (slow cure)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Des précisions ds la soirée.
Pat_2b
Ils en sont très content, surtout la 30min, mais je ne sais pas exactement laquelle c'est :
Celle ci:
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Ou de celle là : (slow cure)
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Des précisions ds la soirée.
Pat_2b
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 62
Localisation : Far Ouest
Hello
J'ai copain qui achète de l'époxy chez HK en complément de ses commandes de matériel électronique, moteurs, radio et autres et lors qu'il lui reste encore du poids de "libre" pour les frais d'envois. Il n'utilise que ça et en est très content.
A+
J'ai copain qui achète de l'époxy chez HK en complément de ses commandes de matériel électronique, moteurs, radio et autres et lors qu'il lui reste encore du poids de "libre" pour les frais d'envois. Il n'utilise que ça et en est très content.
A+
patdxfr- Messages : 3660
Date d'inscription : 14/12/2010
Age : 63
Localisation : Corse d'en bas
Ben oui, mais laquelle ?
CF message -2
Pat_2b
CF message -2
Pat_2b
sebick- Messages : 528
Date d'inscription : 17/04/2011
Age : 51
Localisation : paumé dans l'Aisne vers St Quentin
Hello,
Je vais en commander cette semaine si les retours sont positifs.
Un peu plus d'un € les tubes pas trop de risques.
@+
Seb(ick)
Je vais en commander cette semaine si les retours sont positifs.
Un peu plus d'un € les tubes pas trop de risques.
@+
Seb(ick)
fabco- Messages : 538
Date d'inscription : 22/07/2013
Age : 70
Localisation : Amiens
celle à un euro est à 0 stock partout
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 62
Localisation : Far Ouest
alain meyer- Messages : 495
Date d'inscription : 25/02/2011
Age : 82
Localisation : Les Pommerats/Jura/CH
Bonsoir
Je vois que certains ont des problèmes avec les produits Syka.
En cherchant, je trouve le site suivant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le catalogue est en allemand/français/anglais plus de 200 pages de produits pour coller/fabriquer/mouler.
Je ne connais pas grand chose sur le sujet. Dans les 1970, avec un ami; on a acheté une épave de voilier (un Vrai de 5,50mètres) et nous avons fibré la coque en extérieur. Il a tenu 7 ans, ensuite il a été vandalisé par un club de jeunes à qui nous l'avions donné. Mais la vibre a tenu.
Bon vent
Alain
Je vois que certains ont des problèmes avec les produits Syka.
En cherchant, je trouve le site suivant :
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Le catalogue est en allemand/français/anglais plus de 200 pages de produits pour coller/fabriquer/mouler.
Je ne connais pas grand chose sur le sujet. Dans les 1970, avec un ami; on a acheté une épave de voilier (un Vrai de 5,50mètres) et nous avons fibré la coque en extérieur. Il a tenu 7 ans, ensuite il a été vandalisé par un club de jeunes à qui nous l'avions donné. Mais la vibre a tenu.
Bon vent
Alain