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Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
patdxfr- Messages : 3660
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- Message n°26
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Elle me semble bien légère cette barge ...
pat_2b
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Lapin44- Messages : 4922
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- Message n°27
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Salut
Cela fait plaisir de revoir ces vidéos,Nous nous étions bien amusés. La barge devait déplacer dans les 80 kilos
Cela fait plaisir de revoir ces vidéos,Nous nous étions bien amusés. La barge devait déplacer dans les 80 kilos
xtian29- Messages : 12967
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- Message n°28
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Hello
Patdxfr, la barge est trompeuse sur les vidéos avec cet effet d'eau qui donne l'illusion d'un faible tirant d'eau. La voilà au sec, il y a plus de "rouge" qu'il n'y semble sur les vidéo !
Pour revenir au sujet, mon Woolloomooloo (qui n'existe pas ...) est sur un plan de forme personnel mais dans des proportions de coque proches du plan Navig avec le couple au maître bau très semblable, je suis un chouïa plus long et l'échelle est au 1/50. Mais j'ai eu l'occasion il y a des années de naviguer de conserve avec un canot construit suivant le plan Navig, on étaient vraiment proche.
J'ai construit le miens vers 1976/77, il pèse 10kg en ordre de marche, l'hélice fait 55mm mais devrait faire 60, et surtout je devrais prendre une 70 et la réduire au tour à 60 afin d'obtenir une forme de pales pour tuyère Kort. Mais c'est l'hélice que j'avais trouvé à l'époque et je n'avais pas de tour pour la réduire. Un jour je le ferais Tout ça pour dire que 50mm sur le tiens ça me semble rikiki.
Il est agréable à naviguer, le propulseur d'étrave m'ennuis, c'est une merdouille à palette de chez Graupner, ça fait du boucan et pas très efficace, en fait quitte à naviguer un mono hélice autant en avoir les défauts pour jouer à faire de belles manoeuvres quand même. Prochain carénage je bouche le trou. depuis des annnées le propulseur est simplement débranché.
Je navigue avec lui en mer (et avec certaisn autres mais pas tous) et je me remorque tranquillement en kayak
C'est un vieux pépère de 36 ans maintenant mais il a toujours son moteur d'essui glace de Renault 4L d'origine !
A+ Xtian
Patdxfr, la barge est trompeuse sur les vidéos avec cet effet d'eau qui donne l'illusion d'un faible tirant d'eau. La voilà au sec, il y a plus de "rouge" qu'il n'y semble sur les vidéo !
Pour revenir au sujet, mon Woolloomooloo (qui n'existe pas ...) est sur un plan de forme personnel mais dans des proportions de coque proches du plan Navig avec le couple au maître bau très semblable, je suis un chouïa plus long et l'échelle est au 1/50. Mais j'ai eu l'occasion il y a des années de naviguer de conserve avec un canot construit suivant le plan Navig, on étaient vraiment proche.
J'ai construit le miens vers 1976/77, il pèse 10kg en ordre de marche, l'hélice fait 55mm mais devrait faire 60, et surtout je devrais prendre une 70 et la réduire au tour à 60 afin d'obtenir une forme de pales pour tuyère Kort. Mais c'est l'hélice que j'avais trouvé à l'époque et je n'avais pas de tour pour la réduire. Un jour je le ferais Tout ça pour dire que 50mm sur le tiens ça me semble rikiki.
Il est agréable à naviguer, le propulseur d'étrave m'ennuis, c'est une merdouille à palette de chez Graupner, ça fait du boucan et pas très efficace, en fait quitte à naviguer un mono hélice autant en avoir les défauts pour jouer à faire de belles manoeuvres quand même. Prochain carénage je bouche le trou. depuis des annnées le propulseur est simplement débranché.
Je navigue avec lui en mer (et avec certaisn autres mais pas tous) et je me remorque tranquillement en kayak
C'est un vieux pépère de 36 ans maintenant mais il a toujours son moteur d'essui glace de Renault 4L d'origine !
A+ Xtian
Fred76- Messages : 424
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- Message n°29
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Très sympa, au look plutôt années 90..
L'étrave est fine !
Tu vas mettre une hélice de 60mm. Lapin sur son Colbert a mis une hélice de 80mm.. J'ai mesuré, je ne pourrais pas aller trop au delà de 60mm. De toute façon, l'hélice devra reculer de 2cm (décollée du tube étambot de 2cm).
Pour la tuyère, après en avoir discuté avec Lapin, je vais la faire fixe avec un système Tow Master à 3 safrans.
Ma problématique : ma ligne d'arbre est en 3mm et je ne me sens pas de changer le tube étambot.
Je vais donc mettre un raccord rigide de ce type :
et rabouter un bout d'axe en 4mm avec le filetage en sortie de raccord pour y mettre une hélice de 60mm.
Pour la tuyere.. Soit je prends la tuyere Robbe avec un seul safran et j'en bricole 2 autres, soit je me fais une tuyere (en tuyau de PVC fin ?)..
Si vous avez des tuyaux..
Pour le plan de pont, je vais essayer de me rapprocher de celui d'une abeille existante, j'attends plus d'infos pour savoir la quelle.
EDIT : trouvé sur Google, une maquette de l'Abeille 15 vraisemblablement sur une coque du plan Navig (non ?), au musée du port du Havre (enfin ce qu'il en reste). J n'ai pas pu avoir d'autres photos.
L'étrave est fine !
Tu vas mettre une hélice de 60mm. Lapin sur son Colbert a mis une hélice de 80mm.. J'ai mesuré, je ne pourrais pas aller trop au delà de 60mm. De toute façon, l'hélice devra reculer de 2cm (décollée du tube étambot de 2cm).
Pour la tuyère, après en avoir discuté avec Lapin, je vais la faire fixe avec un système Tow Master à 3 safrans.
Ma problématique : ma ligne d'arbre est en 3mm et je ne me sens pas de changer le tube étambot.
Je vais donc mettre un raccord rigide de ce type :
et rabouter un bout d'axe en 4mm avec le filetage en sortie de raccord pour y mettre une hélice de 60mm.
Pour la tuyere.. Soit je prends la tuyere Robbe avec un seul safran et j'en bricole 2 autres, soit je me fais une tuyere (en tuyau de PVC fin ?)..
Si vous avez des tuyaux..
Pour le plan de pont, je vais essayer de me rapprocher de celui d'une abeille existante, j'attends plus d'infos pour savoir la quelle.
EDIT : trouvé sur Google, une maquette de l'Abeille 15 vraisemblablement sur une coque du plan Navig (non ?), au musée du port du Havre (enfin ce qu'il en reste). J n'ai pas pu avoir d'autres photos.
Dernière édition par Fred76 le Mar 7 Aoû 2012 - 12:55, édité 2 fois
patdxfr- Messages : 3660
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- Message n°30
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Hello,
Pour la barge, ce n'est pas le tiran d'eau qui me titillait, mais le peu d'inertie dans la manoeuvre : quand un remorqueur pousse, elle bouge tout de suite et quand elle touche le bord du bassin en toile, il ne se passe pas grand chose ...
pat_2b
Pour la barge, ce n'est pas le tiran d'eau qui me titillait, mais le peu d'inertie dans la manoeuvre : quand un remorqueur pousse, elle bouge tout de suite et quand elle touche le bord du bassin en toile, il ne se passe pas grand chose ...
pat_2b
Lapin44- Messages : 4922
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Localisation : Saint Brévin les Pins 44250
- Message n°31
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Je n'ais pas choisi de mettre une helice de 80 mm, elle m'a été imposé par les plans,d'ailleur elle a été acheté en Angleterre, en 1973,on en trouvait pas en France
Je ne vais vous sortir les plans de l'hélice et de la tuyere,ils sont au 1/10
Le dossier des plans qui ont servis pour construire le COLBERT
Je ne vais vous sortir les plans de l'hélice et de la tuyere,ils sont au 1/10
Le dossier des plans qui ont servis pour construire le COLBERT
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
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Localisation : Far Ouest
- Message n°32
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Patdxfr, Une barge c'est souvent une savonette sur une patinoire, et ça part rapidement, les remorqueurs sont relativement puissants et meriterais un plastron de remorquage d'environ 300 kg minimum. J'ai parfois des projets pour ça, avec la multiplication des tugger fous ça pourrait voir le jour tranquillement.
Fred, l'inspiration de mes superstructures était dans des remorqueurs soviétiques fin 70 début 80 mais à l'époque il n'y avait de possibilité d'obtenir des lettres vinyl en cyrillique sinon je l'aurais fait russe...
Towmaster c'est sympa aussi. Si ça n'est pas un plan Navig pour ta 15 ça n'en est pas loin, l'inspiration de Navig est quand même là.
je t'envoi un MP pour la tuyère et la ligne d'arbre.
hé hé la bestiole à grandes oreilles est donc un animal qui mange des Chupa Chups ...
A+ Xtian
Fred, l'inspiration de mes superstructures était dans des remorqueurs soviétiques fin 70 début 80 mais à l'époque il n'y avait de possibilité d'obtenir des lettres vinyl en cyrillique sinon je l'aurais fait russe...
Towmaster c'est sympa aussi. Si ça n'est pas un plan Navig pour ta 15 ça n'en est pas loin, l'inspiration de Navig est quand même là.
je t'envoi un MP pour la tuyère et la ligne d'arbre.
hé hé la bestiole à grandes oreilles est donc un animal qui mange des Chupa Chups ...
A+ Xtian
Fred76- Messages : 424
Date d'inscription : 31/07/2012
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Localisation : Le Havre
- Message n°33
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Lapin, quand je te vois mesurer le jeu sur ton hélice, je me rends compte qu'avec l'arbre que j'ai, plus les modifications pour avoir un pas de vis M4 comme je compte les faire, risquent de me donner du jeu radial, incompatible avec l'installation d'une tuyère.. Je vais quand même essayer mais bon. Je prendrais un pied de pilote sur le diamètre interne de la tuyère.
Il n'existe pas des hélices de grand diamètre avec un taraudage en M3 ?
Il n'existe pas des hélices de grand diamètre avec un taraudage en M3 ?
xtian29- Messages : 12967
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Localisation : Far Ouest
- Message n°34
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Il n'existe pas des hélices de grand diamètre avec un taraudage en M3 ?
Tu t'en fou, tu remplis le trou avec un axe fileté de 4mm et tu reperces pour du M3.
Lapin44- Messages : 4922
Date d'inscription : 15/07/2010
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Localisation : Saint Brévin les Pins 44250
- Message n°35
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Ben oui, en regardant les documentaires maritimes sur N-TV,NDR,WDR ,ou les croisieres a bord de péniches superbement aménagées pour une douzaine de passagers, Dimanche soir, sur WDR, une croisiere d'une semaine a bord d'une gabare a voile de 1889 ,typiquement hollandaise, dans les iles de la Frise,et retour par les canaux,Superbe. L'autre jour, c'était une croisiere a partir de Berlin, jusqu'a je ne sais plus ou, a travers les rivieres ,lacs,la semaine derniere sur NDR, croisiere sur les canaux mittellandkanal,entre la Wesser et le Rhin,
Lapin44- Messages : 4922
Date d'inscription : 15/07/2010
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- Message n°36
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Ce n'est pas le jeu de l'hélice,que je mesure, c'est un compte tours,Compte tours qui appartenait a mon grand pere
xtian29- Messages : 12967
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- Message n°37
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Ben oui, en regardant les documentaires maritimes sur N-TV,NDR,WDR ,ou les croisieres a bord de péniches superbement aménagées pour une douzaine de passagers, Dimanche soir, sur WDR, une croisiere d'une semaine a bord d'une gabare a voile de 1889 ,typiquement hollandaise, dans les iles de la Frise,et retour par les canaux,Superbe. L'autre jour, c'était une croisiere a partir de Berlin, jusqu'a je ne sais plus ou, a travers les rivieres ,lacs,la semaine derniere sur NDR, croisiere sur les canaux mittellandkanal,entre la Wesser et le Rhin,
???????????
Lapin44- Messages : 4922
Date d'inscription : 15/07/2010
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- Message n°38
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
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Localisation : Far Ouest
- Message n°39
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
ah ok !
Fred76- Messages : 424
Date d'inscription : 31/07/2012
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Localisation : Le Havre
- Message n°40
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Merci Lapin44.
Il y a bien 3 safrans parallèles, derrière la tuyère ? .. ou j'ai mal compris..
Il y a bien 3 safrans parallèles, derrière la tuyère ? .. ou j'ai mal compris..
Invité- Invité
- Message n°41
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Salut,
Il à une bonne tête ce remorqueur, j'aime bien, bon courage pour les modifications!
Arnaud
Il à une bonne tête ce remorqueur, j'aime bien, bon courage pour les modifications!
Arnaud
Lapin44- Messages : 4922
Date d'inscription : 15/07/2010
Age : 73
Localisation : Saint Brévin les Pins 44250
- Message n°42
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Oui Fred, il y a trois safrans,L'avantage, les meches debouchent sur le pont, dans le coffre du servo moteur, Pas de probleme d'étanchéité, et le servo trouvera sa place dans le coffre . Tu verras sur les plans
Fred76- Messages : 424
Date d'inscription : 31/07/2012
Age : 44
Localisation : Le Havre
- Message n°43
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Ok !
FLF-50- Admin
- Messages : 2464
Date d'inscription : 26/05/2010
Age : 81
Localisation : Marigny (50)
- Message n°44
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Lapin44- Messages : 4922
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Localisation : Saint Brévin les Pins 44250
- Message n°45
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Lapin44- Messages : 4922
Date d'inscription : 15/07/2010
Age : 73
Localisation : Saint Brévin les Pins 44250
- Message n°46
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
notre camarade FRED, va devoir faire appel a la soutraitance,pour sa tuyere de 85 mm interieur cylindrique, et de 103 mm extérieur maxi et 90 mm diametre exterieure mini, forme conique,avec un mandrin de centrage en bois L'idéal est de la tourner en alu, Mon tour est trop petit pour lui rendre ce service
L'hélice a quatre ailes de 90mm rectifiée a 83 mm
Michel
L'hélice a quatre ailes de 90mm rectifiée a 83 mm
Michel
Fred76- Messages : 424
Date d'inscription : 31/07/2012
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Localisation : Le Havre
- Message n°47
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Il va falloir que j'arrive à faire entrer une hélice de 85mm sur le plan Navig prévu à la base pour une hélice de 42cm..
Je regarde demain plus précisément (je suis à bord aujourd'hui). J'etais parti sur une hélice de 60mm qui ne me demandait juste de rendre la zone actuelle de l'hélice (formée entre l'arrière de la tôle quille et la voûte) plus carré. Le haut de la tuyère sera très peu suspendue, et collera à la voûte. Il faut que je compare avec les plans de la 15.
Je regarde demain plus précisément (je suis à bord aujourd'hui). J'etais parti sur une hélice de 60mm qui ne me demandait juste de rendre la zone actuelle de l'hélice (formée entre l'arrière de la tôle quille et la voûte) plus carré. Le haut de la tuyère sera très peu suspendue, et collera à la voûte. Il faut que je compare avec les plans de la 15.
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
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Localisation : Far Ouest
- Message n°48
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Sous traitance pas de problème ...
Lapin44- Messages : 4922
Date d'inscription : 15/07/2010
Age : 73
Localisation : Saint Brévin les Pins 44250
- Message n°49
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Bonsoir fred
Il te faut repenser la cage d"helice, Mesure la cote entre la ligne d'arbre et le dessous de la quille, cette dimension sera la cote de reference, qui te donneras le rayon, donc le diametre extérieur de la tuyere, Il faudra virer le talon du gouvernail et peut etre raboter dans le haut de la cage d'hélice pour l'encastrer, Le diametre interieur sera proportionel au diamtre exterieur, faire le rapport avec le plan de la 15 que tu vas recevoir
J'avais dit 103 mm,aussi grande que celle du COLBERT .Pensais plus que le modele Navig,est aleatoire
Il te faut repenser la cage d"helice, Mesure la cote entre la ligne d'arbre et le dessous de la quille, cette dimension sera la cote de reference, qui te donneras le rayon, donc le diametre extérieur de la tuyere, Il faudra virer le talon du gouvernail et peut etre raboter dans le haut de la cage d'hélice pour l'encastrer, Le diametre interieur sera proportionel au diamtre exterieur, faire le rapport avec le plan de la 15 que tu vas recevoir
J'avais dit 103 mm,aussi grande que celle du COLBERT .Pensais plus que le modele Navig,est aleatoire
Fred76- Messages : 424
Date d'inscription : 31/07/2012
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- Message n°50
Re: Abeille 15, à partir d'une coque de plan "NAVIG"
Après mesures, la tuyère ne pourra faire que 92mm dans son diamètre maxi, 82mm dans son diamètre mini (je le ferais moins conique que sur le plan, afin de préserver une taille d'hélice conséquente).
Ça nous donne un diametre interne de 80mm et une hélice de 80mm passée au tour jusqu'à 78mm.
Pas facile de trouver plus grand qu'une hélice de 80mm en M4. A moins que Xtian puisse me raccorder mon arbre de 3mm à une hélice taraudée en M5, mais je commence à me dire que mécaniquement, c'est moyen, on ne risque pas de flamber l'arbre par le poids de l'hélice (ou alors je m'oriente vers une hélice en nylon, mais c'est dommage)?
Ça nous donne un diametre interne de 80mm et une hélice de 80mm passée au tour jusqu'à 78mm.
Pas facile de trouver plus grand qu'une hélice de 80mm en M4. A moins que Xtian puisse me raccorder mon arbre de 3mm à une hélice taraudée en M5, mais je commence à me dire que mécaniquement, c'est moyen, on ne risque pas de flamber l'arbre par le poids de l'hélice (ou alors je m'oriente vers une hélice en nylon, mais c'est dommage)?