Positionnement de zdrive

Bonjour les tugs
je viens de voir sur un site hollandais, une photo d'un montage electronique de commande de zdrive; Je ne sais pas copier la photo, je mets le lien ,vous verrez dans le défilement des photos, trois photos d'un montage pour zdrive, Quand pensez vous,
http://www.smgijmond.nl/
http://www.smgijmond.nl/Werkschependag2010A/album/index.html
A premiere vue, c'est le principe du servo avec son potentiometre, comme les servos treuil de voile, ou le tambour fait plusieurs tours.
Michel

Hello

Parles tu de ces trois images ?







Avec simplement la troisième photo j'avais simplement cru à un simple système comme les shottel de Graupner mais en plus petit et puis avec la première photo on vois qu'il y a de l'électronique d'asservissement !

Est-ce qu'un électrobidulien peut nous dire de quoi il s'agit ?

Est-ce que ce truc tourne vraiment à 360° plusieurs tours avec une info en back-up coté émeteur, car faire tourner à 360° indéfiniment mais sans savoir à quel angle est le propulseur c'est facile et ça ne sert à rien.

A+ Xtian

Salut !!!

Oui ça tourne à 360° voici la vidéo, ce n'est pas un potentiomètre mais un encodeur, la mécanique est énorme mais au moins ça marche, y a plus qu'à réduire la pignonnerie, pour le rendre de meilleure taille.

Allez mettez vous à la programmation.....



A+
Bernard

Bin voilà qui est répondu

Il ne te manques plus qu'une coque hein Bernard ...

Comme souvent pour une pemière pièce sortie d'un moule la coque fut sortie au forcept et a necessité quelques mastiquages, la seconde devrait être mieux du premier coup !

A+ Xtian

xtian29 a écrit:
...
Comme souvent pour une pemière pièce sortie d'un moule la coque fut sortie au forcept et a necessité quelques mastiquages, la seconde devrait être mieux du premier coup !
...

Je ne me fais pas de soucis pour ça ...

Pour le positionnement il a eu la même idée que moi sauf que lui maintenant a un proto, contrairement à moi ...

A+
Bernard

Dans le principe, il y a un codeur incrémental à l'émission qui fournit un certain nombre d'impulsions horaire ou anti-horaire.

A la réception, le sytème fait tourner le propulseur dans le sens défini jusqu'à ce que le codeur incrémental couplé ait compté le même nombre d'impulsions.

L'électronique peut se concevoir en fonction du codage de la transmission (PPM ou PCM) et de l'esprit du concepteur.

Un plus serait d'avoir un "top zéro" qui permet de recaler en cas de perte d'information relativement fréquente avec ce type de codeur. Certains codeurs incrémentaux en sont pourvus, ce qui ne parait pas être le cas de ceux utilisés.

Bonsoir les gars
merci pour les réponses, Ce montage peut il etre radiocommandable,? C'est tres intéressant et surement plus fiable et moins encombrant que mon montage avec deux servos mixés.
Pour embarquer ce beau montage ,j'ai ,a votre disposition, le dossier de 15 plans de chantier et 84 photos de détails de ces remorqueurs tracteurs zdrive:

Michel

Bonjour Xtian
Voila une vidéo d'un montage rc de commande de zdrive, que nous discutions avec Crono et foustop
https://www.youtube.com/watch?v=Hxvf8QbBgy8&feature=related
Les zdrives de la vidéo sont les memes que les miens . Les tuyeres ont été refaites en laiton,je les avais refaites en alu.

https://www.youtube.com/watch?v=VKxHUv4zLAE&feature=related
Dommage que cela n'existait pas ,il y a douze ans ,quand j'ai fait les miens
Michel

Une autre video
https://www.youtube.com/user/germanmodeltugs#p/a/u/0/A3EE-hB46GM
Ce modele est le remplaçant de mon AB POULIGUEN ex Francia italien .Les italiens gardent leurs bateaux huit ans et les vendent quand il commence a avoir des frais dessus et en reconstruisent des neufs, celui de la vidéo

Hello,

J'ai copié le systhème de Lapin et ca marche: je sais comment est positionné mon propulseur...
Je dois simplement refaie le montage avec du matériel plus 'costo' car il y a quelques contrainte sur les servo de commandes.

Rotation à 360° à l'infini tant dans un sens que dans l'autre.

C'est une solution purement mécanique pour les nuls en programation et autres bidouilles électroniques.

A+Pier33

Bonjour Pier33
J'ai conçu mon montage ,il y a douze ans, C'est vrai qu'il y a des contraintes,mais on peut l'améliorer en jouant sur le diametre des engrenages et le bras de levier des servos. L'idéal, est le montage electronique des hollandais et allemands. Je ne vais pas refaire mon montage , parce que j'ai autre chose a faire que le modélisme, Un autre modéliste peut améliorer ce mécanisme comme expliquer plus haut, en plus je propose des plans de tracteur zdrive Et piloter un zdrive ,c'est le pied
Michel

J'ai un peu planché sur le montage de Lapin.

On devrait diminuer les contraintes en utilisant des servos à déplacement linéaire.

Malheureusement ce type de servos existait il y a quelques années, mais semble avoir disparu des catalogues.

Hello à tous
Moi je suis preneur si vous avez des idées pour améliorer le système à Lapin .Car mon futur canot sera un ASD au 1/25ème avec des hélices de 100 mm .Alors il va falloir que ça cause sur l'eau ....
Et puis ma matière grise ne me permet pas de faire de l'électronique et programmation avec des moteurs pas à pas ....
A+
Michel le Tf du 91

Bonsoir Crono
L'idéal est le montage electronique,mais on peut améliorer mon montage en jouant sur des engrenages et des bras de leviers de servos plus grands, ou le servo treuil de voilier;là,le positionnement est plus aléatoire
Une autre solution, a laquelle j'avais pensé ,est le systeme de poursuite: Les servos en V entraine un plateau avec un contact, une came, En actionnant les servos de ,disons 16 degrés vers un coté, le moteur electrique se met en route, entraine le zdrive par une vis tangentielle, lequel,par l'intermédiare d'une petite courroie cranté,entraine un autre plateau portant des contacts, centré sur le meme axe que le plateau des servos, et quand les contact rencontre la came le moteur s'arrete
On pousse le manche plus loin, le moteur redemarre ,entraine les contacts a la poursuite de la came et s'arrete au contact de la came
De cette façon les servos n'ont pas d'efforts a fournir, ils entrainent juste ce petit plateau came ,et c'est le moteur électrique qui fait tourner le zdrive
J'avais vu ce montage destiné a un voilier, sur un vieux MRB, je vais essayer de le retrouver
Ce matin, en me promenant sur la jetée, le remorqueur ASD CROISIC appareillait pour aller chercher un ponton grue que le Saint Denis ramenait de Brest, Débord du quai en translation latérale, demi tour sur place, l'avant vers le quai, en souplesse, Faire ça en modele réduit, Super
A étudier
Michel

Hello
Voici un autre montage ,bon je ne sais pas si il tourne sur 360° et au delà ,mais on pourrais envisager de mettre un servo treuil ( genre pour voile ).


Uploaded with ImageShack.us
A+
Michel le tf du 91

Hello

C'est super de voir autant de monde sur la même problématique !

Celui-ci peut tourner à 360° et plus en virant les butées du servo mais en trouvant une astuce pour le feed-back

A+ Xtian

PS c'est marrant mais moi pour le moment je suis revenu à mon Voith que je vais ... enfin ... finir. L'ASD ce sera pour le prochain quand tout le monde aura bien réfléchi au problème

Bonjour,
je viens de trouver ça ...ça n'explique rien, mais c'est bien fait et propre

http://www.rcfogli.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=114

Oui c'est pas mal en plus c'est RT ,mais à voir la vidéo il n'y a pas de 360° dommage .
https://www.youtube.com/watch?v=5vGTlE5Gi_4
A+
Michel le Tf du 91

Mais beau canot tous de même

Hello Lapin,

je pense que le montage que tu cherche est dans ce genre:



Pas forcément trés adapté à une propulsion azimutale.

Bonsoir Bebert
Si, c'est un peu ça,mais pour faire 360 degrés l"alimentation des micro switchs doit se faire par des frotteurs sur la circonference du plateau support des switchs, Nous en avions discuté avec Foustop, crono et moi meme a une expo
Michel

Hello
Pour revenir à la vidéo ,je ne sais pas si vous avez remarquez mais la personne qui est en train de construire le RT Antoine ,à mis un gouvernail à l'arrière .
Pourquoi , faire des Schottel ?
Quelle dommage .....
A+
Michel le Tf du 91

Hello

Le sked est transformé en safran car il semble avoir ses trois shottel qui tournent tous ensemble alors le resultat est que ton canot ne tourne jamais mais part en crabe ... Ca doit être spécial à piloter, marrant mais spécial

A+ Xtian

Bonjour.

Ce que l'on peut voir, c'est que le safran est couplé avec le propulseur arrière.

Il n'est donc dans le flux de l'hélice que lorsque la "barre est à zéro". ( Il parait que c'est une expression incorrecte, mais ça m'arrange )

Pour avoir une action réelle, il faudrait que la commande du safran soit indépendante, et éventuellement active seulement lorsque le propulseur est au neutre.

C'est une complication pour un résultat négligeable.

Hello à tous
Toujours dans l'étude de mon ASD ,je voudrais savoir à quelle vitesse pourrait tourner l'hélice en tr/mn (approximative).Afin de finalisé mes achats .Ça sera une transmission par courroie et avec un hélice de 90 mm .
Merci aux têtes pensantes d'éclairer mon petit cerveau
A+
Michel le Tf du 91

Salut Crono91
Une hélice grandeur tourne a 220 tr/mn environ ,mais en réduction, je dirais dans les 1.000 tours minute . Mesure la vitesse de rotation sur ton P10 et tu adapte C'est surtout le couple qu'il te faudra pour ton PETER
Michel