Brise glace ATLE

Hello
A l expo de Clamart j ai vu le ATLE
Une question que je me suis posé , comment un navire comme le Atle et vu la forme de son étrave peu brisé de la glace

Merci d avance ,
A+
Michel le Tf du 91

Ben ,si, c'est logique, les hélices créeent une dépression sous la glace, que le poids du navire ecrase plus facilement, Le flux des hélices forme aussi une turbulence le long de la coque qui empeche la glace de se bloquer ? Dernierement, a la TV ,je ne sais plus sur quelle chaine, tout une serie de documentaire sur les brise glaces
    Sur le modele réduit, les hélices sont montées a l'envers, et ,en réalité ,elles ont un profil spécifique, en acier spécial, pour résister aux chocs
Ce modele est issus de plans allemands VTH

Ca ressemble à une forme assez typique de brise glace où la coque monte sur la glace puis celle-ci "s'effondre" sous la masse du bateau. Enfin ça c'est le cas extrême. De base la forme effilée permet d'évacuer la glace par les côtés (les hélices avant étant destinées à créer un flux d'eau pour faciliter l'évacuation de la glace).

Si on regarde le profil de la coque du Kontio et du Otso, là aussi cette forme typique.


Source

Hello Crono  

C'est un brise-glace typique de la Baltique où la glace n'est jamais pluriannuelle, c'est une nouvelle glace chaque année, du coup elle est d'épaisseur et de structure constante.  

les scandinaves ont alors inventé ce truc d'hélices sous l'étrave qui sont donc tractrice parce qu'elle créent une dépression et casse la glace.  Un peu comme si on enlevait l'eau sous la pellicule de glace, elle ne tiens alors sur rien et se casse.

Ce principe ne fonctionne pas pour les glaces polaires qui sont pluriannuelles car elles ont une épaisseur et de structure très variable, tu peux avoir un bloc vieux de plusieurs années dans une plaque jeune.  Avec ces glaces il faut vraiment les casser par choc et poids de l'étrave.

Pour ces glaces tu ne peut pas non plus avoir ces hélices à l'étrave car ici il y a des blocs : ça casse les pales d'hélices

Les Otso et Kontio que montre Beep Beep sont plus polyvalent, ils peuvent aussi aller dans les glaces arctiques, mais par contre pour travailler en Baltique pour des capacités identique ils doivent du coup être plus lourds qu'un brise-glace équipé d'hélice sous l'étrave

Il y a des brises-glace comme le Atle qu'en mer Baltique, il y en avait un aussi les Grands Lacs américains ce cher Big Mac (j'ai navigué à son bord)

A+ Xtian

Hello
Merci pour vos réponses , par contre en terme de maquette est ce que les deux hélices avant peuvent rester factice ?
Car si non quelle est l intérêt de les faire fonctionner ?
A+
Michel le Tf du 91

Pas beaucoup d'intérêt pour naviguer et casser la glace mais pour la manœuvre c'est génial tu fait ce que tu veux avec un canot comme ça si les quatre hélices sont indépendantes.

Tiens j en profite , pour une autre question .Est ce que ce canot est aussi un brise glace ?


J ai été con , car j aurais du demander au proprio le non du bateaux et quelques détails , si c était un plan ou autre , du coup mes recherches reste nul
Si ce n est pas un brise glace ? Sa serait quoi comme type de canot ?
A+
Michel le Tf du 91

Si si c'est bien un brise glace de rivière et d'estuaire comme il y en a énormément en Russie



origine de la photo : http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2177059#

Intéressant comme modèle, j'ai vu que les plans existent mais je ne sais plus où.

A+ Xtian

Plop

Brise-glace de rivière construit entre 1983 et 1986. 8 Navires identiques et probablement tous nommés Kapitan quelque chose

http://arctech.fi/references/arctic/

Ouais ....merci !
éventuellement Xtian si tu as des insomnie et que tu te rappelle ou pourrais ton trouver ce plan ...hum sa serait cool .....
A+
Michel le Tf du 91

Avec le cul-cul en V pour recevoir l'avant d'un bateau à tirer du pétrin.

Hello à tous
juste pour vous dire que les bateaux Russe sont bien protégé .J ai rechercher une bonne partie de la soirée le Капитан Мошкин ( Kapitan Moshkin ) IMO 8410160 .

Photo prise sur le Net .
RIEN , NADA à part quelle que photos mais rien pour ce mettre sous la dent ....
Pas évident , j ai rechercher en Anglais en Russe , recherche zéro ....
Si quelqu'un aurait des infos , je suis preneur ....ou un PDF , ou trouver un plan etc etc etc .......
A+
Michel le Tf du 91

Plop plop Crono

Si mon neurone est encore en état, le lien donné dans ma précédente réponse est celui du chantier où la série des Kapitan a été construite.

A vérifier, mais cela vaut peut être le coup de leur poser la question

Bonne soirée

Kénavo

Nico

Il y a de la doc par là, mais uniquement pour la mer ...
En fouillant peut-être ... j'ai trouvé des liens intéressants ...

pat_2b

http://www.shipspotting.com/gallery/search.php?search_imo=8027224

Je préfère ceux là

http://www.shipspotting.com/gallery/search.php?search_imo=8434257

Mais j'aime bien cette photo là ... il y a du boulot pour la plage arrière

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1366189

Celle là : ils se mettent à deux pour faire la trace, jsutement un comme j'aime bien qui pousse un comme Crono aime bien

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1366196

Mais j'ai pas encore cherché le plan. Tiens au fait pourquoi pas demander à celui qui a fait le modèle de l'expo ?

Quoi que je connais un paquet de modélistes qui gardent leurs sources comme le lait sur le feu.

Il y en a un qui avait fait un canot insolite et unique, il était tout content de son exclusivité et puis paf un autre modéliste a fait le même canot, et alors en beaucoup mieux. Du coup il a foutu son canot au grenier, je ne l'ai plus jamais revu sa maquette.

Ah ah Régis (faux prénom) si tu te reconnais

@ Nicoquebec, Arctech est un bureau d'étude, tu peux crever plutôt de recevoir de la doc de chez eux. Le chantier c'est STX Finland qui est en faillite/reprise pas sûr qu'il t'aideront aussi surtout qu'ils sont entre le marteau (bureau d'étude) et l'enclume (le client qui en plus est russe!!)

une liste de certains des canots ... Il m'en manque un

Avraamiy Zavenyagin

Kapitan Evdokimov

Kapitan Chudinov

Kapitan Metsayk

Kapitan Moshkin

Kapitan Borodkin

Kapitan Babichev

Hello
bas oui c est sur , sur ce coup la j ai été trop con  surtout que le proprio était à l expo .
Cest de la faute à Beep beep , j ai trop discuter avec lui
Non je rigole Beep Beep
Mais j ai réussi à trouver son adresse Email , et je viens de lui envoyer un message .On verra bien , mais cela peut être le cas , comme pour Régis
Au moins je serai fixer .
Ce qui étrange je trouve , on trouve plus de docs sur un bateau de guerre Russe par exemple le Nanoucka , qu un brise glace de rivière , va comprendre Charles ....
ça doit pas intéressé tout le monde , ce qui n est pas plus mal non plus .
Affaire à suivre , mais à l'occase si tu tombes sur la trace du plan ...  
@Nicoquebec
Pas sur que sa marche de les  contacter , peut être plus de chance avec le proprio du canot ....
A+
Michel le Tf du 91

Oh l'aut' !

J'ai trouvé l'intrus : c'est le babychef (pratique pour les fines herbes)



pat_2b

Hello Patafix

Après avoir rapidement décelé le nouveau carpiste, voilà que tu trouves le nom du huitième Projet 1191 ... si tu arrives en tête au troisième challenge tu gagneras une tringle à rideau ou un lavabo en porcelaine



A+ Xtian

Super !

Et j'aime bien cette photo dans la débâcle, ça change du tout blanc ...

pat_2b

J'avais raté vos messages.
Je suis le constructeur des deux maquettes ATLE et Kapitan Moshkin. J'ai une passion pour ce type de bateaux. Pendant une partie de ma carrière professionnelle j'ai été très souvent en Scandinavie. J'ai également les plans d'OTSO, ALE, ODEN et SANKT ERIK. Et un paquet de photos en particulier d'ODEN et ALE car je suis monté à bord des deux.

Hello Oset
on avait discuter ensemble pour le brise glace de rivière Russe le Kapitan Moshkin , pour les plans et autres .Comme tu m avais dit qu il devait y avoir un plan qui devait sortir sur MRB .....bas j attends .Mais il est vrais que je suis resté longtemps voir très longtemps pour trouver un plans des infos des photos de détails mais sans de super résultats , bref je suis passé au Multicat ....
On avait aussi discuter des cartes IMTH pour ton futur brise glace .
A+
Michel le TF du 91

Bonjour.
Oui vrai pour les deux points.
A priori l'article ne paraitra pas. Je me refuse à passer du temps dans le traçage d'un plan CAD. Je préfère faire des maquettes !

Pour le BALTIKA je ne pense pas me lancer pour le moment. Question place. Je me suis fixé des "normes" de taille. Il n'entre pas dans les critères !

Hello

J'aime beaucoup tes canots Oset, tu en as d'autres photos ? tu as déjà navigué dans la glace avec eux, quelle est ta norme de taille ?

A+ Xtian

En fait le Kapitan Moshkin était prévu pour briser de la glace. Mais après une visite au bassin des carènes et une discussion avec un des ingénieurs j'ai fait marche "arrière". La force de la glace s'exerce au cube. Moshkin, ou sa série, ne peut briser qu'un mètre environ de glace vive. Cela ne fait pas épais à l'échelle aussi , donc, sauf à prendre le risque de rester échoué comme un phoque quelque part sur le bassin je me contente de l'eau vive....