Tourelles canons richelieu

Bonjour a tous   

Savez vous combien de temps met une tourelle (canons de 380 ) pour aller d'une extrémitée a l'autre ? et si elle fait 180° ou moins ?

Merçi Gilles03

Hello   

J'ai regardé sur la bible pour ce canot "Le cuirassé Richelieu" de Robert Dumas, apparemment pas d'indication ou alors quelque part dans d'autres chapitres que la présentation de l'artillerie.

A priori ce doit être assez rapide car ces tourelles peuvent tirer un coup toute les 45 secondes et s'il leur fallait 6 mois pour tourner c'est pas terrible. Je ne connais personnellement que les tourelles de 100mm la rotation est très rapide, limite violente parfois, mais elles sont anti-aériennes.

Même si la différence de vitesse entre les 308 et les 100m doit être assez grande, ça resterait quand même rapide pour la 308 ! Je dirais un demi-tour environ à 8 secondes

A+ Xtian   

Merçi xtian puisque tu as un livre sur le Richelieu je suis aussi interesse par les autres pieces d'artillerie

amplitude droite /gauche en ° et amplitude haut/bas si ça ne te dérange pas

merci d'avance gilles03

voilà

Merçi beaucoup xtian trop fort....  

Bonjour,

Je ne sais pas d'où vient ce document, mais il ne correspond pas vraiment aux tables de tir (du 100 mm, par exemple).
A l'élévation de 80°, la courbe de tir est tout simplement inexistante en fin de trajectoire, tellement la dispersion est importante.
Par contre, je me suis pris pas mal de bleus tellement la tourele de 100 allait vite, pour ne pas m'être cramponné à l'ordre "attention, pointage!".

Ceci dit, si un tube de 380 mm pèse déjà 110 T, et qu'il y en a 4 par tourelle celle-ci doit peser (avec son blindage) dans les "Poids de la partie tournante : 2.275 tonnes".
Un demi-tour (180°) en 8 secondes me paraît énorme, vu l'énergie cynétique de la bête.

Il fallait déjà 16 secondes aux tourelles de 12 cm des jagers hollandais pour passer de butée en butée. Si bien que les instructions de combat précisaient qu'il fallait pointer dans la direction approximative de l'ennemi pour gagner du temps.

Je dirais donc plus de 20 secondes pour passer de bord à bord pour une tourelle de 380.

Hello VW   

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi, pour les tourelles de 100mm je l'ai aussi vécu, c'est pourquoi je disais qu'avec les 100mm c'était rapide limite violent, mais anti-aérien.

Pour le 380 c'était d'avoir vu le balancement de tourelles de l'Iowa qui me faisait penser à cette vitesse, peut-être était-ce plus lent à bord du Richelieu ? 20 secondes je trouve ça quand même lent, on comprend d'autant mieux les instructions de pré positionnement pour les Néerlandais.

Pour les pointages max positif, connaissant l'auteur de ce livre, c'est de l'info sérieuse. J'aime bien l'élévation à +90° ça me fait penser aux tirs en l'air à la kalach lors de fêtes au Moyen Orient et aux quelques morts de temps à autre ... bin oui faut bien que ça retombe. Tirer à +90° c'est limite suicidaire   

A+ Xtian   

Bonsoir

Merci a vous deux ,je prends note.Pour le moment j'en suis surtout a chercher des pignons ou roues crantées de faible epaisseur pour commander les tourelles.

Gilles03

Bonjour   ,

D'après Wikipedia, la vitesse de rotation des tourelles de 380 du Richelieu est de 5 degrés par seconde, soit 36 secondes pour faire 180°.
Le champ de battage horizontal était, d'après le livre de Robert Dumas:
de 204 - 156 pour la tourelle extrême avant soit un total de 312 degrés
de 210 - 142 pour la deuxième soit un total de 292 degrés.
Pour cette 2ème tourelle, le battage aurait été non symétrique sur le Richelieu, alors qu'il aurait été symétrique pour le Jean-Bart (210 - 150 soit 300 degrés)

C'est cohérent avec les caractéristiques des tourelles des cuirassés de l'époque, prises sur Wikipedia ou d'autres sources:
USS Iowa: calibre 406 : 4 deg/sec environ (ref Gun mount and turret catalog, 1945)
Bismark: calibre 380 : 5.4 deg/sec (ref Anatomy of the Ship)
HMS Hood: calibre 381 : 2 deg/sec (ref Anatomy of the Ship)
IJN Fuso: calibre 356 : 3 deg/sec (ref Anatomy of the Ship)

Amicalement,

domi13  

Merci Domi   

Je ne pensais pas que c'était si lent. C'est vrai comme le dit VW qu'il y a une sacrée inertie.

Cependant j'ai vu le balancement d'une des tourelles avant de l'Iowa : 4 degrés seconde ... j'ai quand même des doutes, ce que j'ai vu dans les années 80 était bien plus rapide que ça.

Pauvre Hood avec 2° par seconde c'était un train marchandise ce truc !

A+ Xtian   

Bonjour  

Voici les données que j'ai utilisé pour mes tourelles

Les tourelles de 380mm ont été conçues et fabriquées par Saint Chamond. Pesant 2476 tonnes en ordre de combat, la tourelle modèle 1935 permet aux canons de 380mm de pointer en site de -5° à +35° à raison de 5.5° par seconde et en azimut sur 156° (142° pour la tourelle II) de chaque côté à raison de 5°.

Comme pour tous les projectiles de ce calibre, les obus de 380mm des Richelieu sont composées du projectile et des gargousses. L'obus perforant modèle 1936 pèse 890kg avec une charge militaire de 21.9kg et est propulsé par quatre charges SD21 (poids total 288kg). Sa portée maximale varie de 10000m (site +5°) à 37800m (41700m théorique) (site +35°), pouvant perforer 249mm à 38000m. La cadence de tir est de 1.3 à 2 coups par minute

Bonjour a tous

C’est vraiment un bonheur a chaque fois de vous lire.A chaque fois les réponses sont plus pointues les unes que les autres. C’est une formation (pour un novice comme moi ) en accéléré

Encore une fois un grand marci a tous   

gilles03

xtian29 a écrit:[…] Je ne pensais pas que c'était si lent. C'est vrai comme le dit VW qu'il y a une sacrée inertie. […]

Parce que c'est évidemment très lourd !
La partie tournante a beau être entraînée par de gros moteurs de pointage, elle pèse tout de même ses 2500 tonnes !
Et puis on n'engage pas un objectif de surface (distant de 15 ou 18 nautiques, et qui se déplace lentement) à la manière dont le 100 AA doit traiter une cible aérienne agile, rapide et proche, voire des assaillants multiples de même agilité.

[…] Pauvre Hood avec 2° par seconde c'était un train marchandise ce truc ! […]

Son artillerie était d'une encore autre génération…

Heu ... oui oui Dalhiableue     J'ai été en tourelle de 100mm à bord de plusieurs canots (  Gourou : tu sais les 36 vies 36  misères ...)  je connais très bien la chose.

Me souvenant aussi très bien du mot du pacha "n'oubliez pas que le premier truc c'est l'avion : l'avion ne pousse pas la cible, il la remorque"   Comme je le disais et comme l'a confirmé VW qui a commandé une frégate belge type Wandelaar (aussi avec le 100mm) ici on peut parler de violence lorsqu'elles balancent : 40° à la seconde pour les mod68 alors les CADAM ?    Ok elles ne font que 22 tonnes mais 22 tonnes quand même et arrêt violent quand elle sont pointées.

Ensuite j'ai vu des balancements de tourelles à bord du Iowa fin des années 80 quand ils venaient lui est ses frères assez souvent en Méditerranée, et c'était de l'ordre des 8 secondes ou pas beaucoup plus pour une remise dans l'axe depuis le 90°

Mais je te remercie d'enfoncer des clous bien plantés par Domi 13 et ses info documentées et rappeler aussi ce qui a été dit plus haut à propos de l'inertie.  Inertie qui cependant doit être similaire à bord des Iowa    qui ont fait des progrès en rapidité de balancement entre les années 40 et 80. les cibles bougeant encore moins qu'auparavant puisque tirs contre terre (Vietnam, Irak)

Bon sinon, il pleut dans ton bled, quitter Brest par grand soleil pour venir embarquer à Toulon sous la pluie tropicale.

A+ Xtian  

Hello
deux photos de la démonstration d'évolution des tourelles de 100 mm, c'est éffectivement trés rapide

Hello Lapin   

D610, un de mes canots    Un vrai bateau la guerre, pas comme le D612 de Hibou    Je rigole car en fait pour le nom je préférais De Grasse à Tourville (un nom de porte pour un canot, bizarre non ?  et tant qu'on y est pourquoi pas un canot avec un nom comme Quatre Pompes ou La Brasserie - désolé il faudra connaître la Marine et Brest pour comprendre

Blague à part, remarquez le DRBC-32 de conduite de tir sur le toit de la passerelle, la tourelle (ou les deux) est dirigée comme lui.  C'est le DRBC qui pointe et la tourelle qui tire  - mot subtil que répétait un boum chaque fois qu'il devait présenter son système d'arme préféré, il prenait un accent de Marius ou César (C'est lequel dans le film qui dit "alors tu pointes ou tu tires ?" ? )    

A+ Xtian  

Bonsoir.
Eh oui moi c'était le De Grasse que j'ai revu cette après-midi lors d'une balade au cimetière des bateaux gris. Ainsi que la Galisse. Quand on entendait coup paris il fallait juste ramasser tout ce qui c'était décrocher des cloisons avec les vibrations... Bon dieu de batiment de guerre dont le but est la préparation au combat. Bon embarquement Xtian.
A+

Hello Hibou   

Commémo à Landevenec pour toi ? La Galissonnière et le De Grasse hun hun .... Tu me diras moi ici j'ai l'Ouragan à Brégaillon et le Dupleix encore à Milhaud mais quasi en "démontage" Heureusement il y a de l'actif encore avec le Courbet derrière nous.

En tout les cas il tombe des cordes mais ça fait Marine moderne ici avec le Forbin, le Chevalier Paul, une Fremm, l'Adroit, le Dixmude ....

Bon embarquement à toi aussi. A+ Xtian

Bonjour a tous  

Je reviens sur le sujet des canons de 380 (j’étais absent du forum pendant quelques temps)
Domi13 dans ses explications dit :

D'après Wikipedia, la vitesse de rotation des tourelles de 380 du Richelieu est de 5 degrés par seconde, soit 36 secondes pour faire 180°. Ça je comprends    
Ensuite :
Le champ de battage horizontal était, d'après le livre de Robert Dumas:
de 204 - 156 pour la tourelle extrême avant soit un total de 312 degrés
de 210 - 142 pour la deuxième soit un total de 292 degrés.
Là je vois pas   ,la tourelle extrême c’est la plus en avant, mais 204-156 soit un total de 312°  
Désole l’apprentissage est dur….
gilles03

Bonjour Gilles03,   

gilles03 a écrit:Bonjour a tous  
Là je vois pas   ,la tourelle extrême c’est la plus en avant, mais 204-156 soit un total de 312°  
Désole l’apprentissage est dur….
gilles03

La direction 0° est parallèle à l'axe du navire et dirigée vers l'avant.
Avec cette direction et l'axe de la tourelle, tu places un cercle trigonométrique.
Vers bâbord, la tourelle peut pivoter entre 0° et 156° => 156° de débattement côté bâbord.
Vers tribord, la tourelle peut pivoter entre 204° et 360° => 156° (360-204) de débattement aussi côté tribord.
D'où les 312°.

La tourelle ne peut pas aller entre 156° et 204° car cette zone est occupée par tout ce qui est derrière elle, deuxième tourelle, superstructures, etc...

J'ai fait un schema avec une vue du Richelieu tirée du livre de Robert Dumas pour tenter d'illustrer..
Il est un peu encombrant, je m'en excuse!!




Amicalement,

domi13  

Bonjour a tous   

Merci beaucoup Domi 13 d'avoir pris le temps de m'expliquer ce coup là ,j'ai compris la photo m'a bien aidé.  

Gilles03

Salut
il y a un paramètre qui rentre aussi en compte dans la limitation de battement des tourelles, c'est les dégâts que peut faire le souffle des tirs aux superstructures.

Hallo
Dans les documentaires sur les batailles navales,les canons tirent pratiquement jamais a l'azimut 150 degrés ou 200 degrés, C"est plus souvent par le travers, et vers l'avant , Voir ou revoir le documentaire sur la Chasse du BISMARCK. Surtout ,en ce moemt, ce n'est pas ça qui manque a la TV,
Michel

Bonjour a tous

Encore des questions qui peuvent vous paraître idiotes:
Un télépointeur (par exemple celui qui se trouve sous la cheminée du richelieu) ça fonctionne comment ? je suppose que ça tourne pour suivre la cible avant de donner les coordonnées (l'espèce de truc tout en haut c'est l'antenne ? elle se redresse ou reste comme sur le plan ?

Merci gilles03

Si j'ai bien compris le fonctionnement en gros c'est une paire de jumelles géante, avec les optiques séparée de plusieurs mètres. Le gars qui regarde vois une images décalé pour chaque œil, par un jeux de miroirs il "recale" ces images. L'angle nécessaire pour recaler permet de calculer le triangle formé par les deux extrémités du télémètre et le but, et donc la distance du but. Plus le télémètre est grand plus on peut déterminer avec précision la distance du but.