Les bateaux aussi ont un genre…

 



  

chicannerie a écrit:: clown: youtube. com xSQo9-8HCy : clown:

  Bien vu ! Et ça complète ma liste de phonèmes féminins avec la rivière et la galère ! Laquelle rappelle opportunément le La Galissonnière !

Et je ne résiste pas à l'envie de montrer (puisque ce site est un forum de modélisme) cette superbe maquette :


J'y ai incrusté les références de la photo (et le nom probable de son auteur — supposé — Guy Bouat).

On y voit une claire illustration de l'altération du genre, due au phonème féminin, et tellement courante, qu'elle a fini par s'imposer comme évidente : « […] représente La Galissonnière telle qu'elle était […] ».
D'où cet argument sempiternel : « Tout le monde l'appelle comme ça ! ». Parce qu'elle est généralisée, une erreur devient-elle vérité ? Ou un usage, tout au plus ?…

Notre administrateur ne dit pas grand chose et pourtant



source : http://www.modeliste27.com/historique.htm

xtian29 a écrit:[…] j'en ai bien plus connu dans l'armée de Terre ou la Gendarmerie […]

Pertinent rétablissement, propre à tordre le cou aux clichés bien trop répandus !

[…] que l'on ne surnomme pas la Royale. […]

En effet. Car dans cette logique on devrait toujours avoir une infanterie royale, une cavalerie royale, une artillerie royale…

[…] Sauf aux Pays Bas où il existe la Koninklijke Marechaussee - nom officiel de la Gendarmerie Néerlandaise […]

Aux Pays Bas, cette épithète n'est pas réservée à la gendarmerie :  l'armée de Terre (Koninklijke Landmacht) est tout aussi royale que la marine (Koninklijke Marine) et que l'armée de l'air (Koninklijke Luchtmacht). Cela vient simplement du statut monarchique de l'État ; de la même façon qu'au Royaume-Uni, on a affaire à la Royal Navy et à la Royal Air Force.

[…] Pour le surnom de Royale une des explications les plus sérieuses dit que ça vient [du] Ministère de la Marine [établi] au n°2 de la rue Royale […]

Parfaitement exact. Et la comparaison avec les autres ministères (ou sièges sociaux) est tout aussi pertinente.

[…] Mais j'aime bien aussi l'idée qui enfonce le coup avec la "noblesse" de certains officiers. […]

C'est judicieux d'y placer des guillemets, car la République ne reconnaît aucun titre de cet acabit, même si les patronymes n'ont pas disparu. Ceci écrit, un nom à rallonge n'est pas une garantie d'extraction nobiliaire (comme le montre l'exemple de Giscard) alors même qu'un nom très court, comme celui de la Maison de Condé, peut en représenter bien plus.

[…] je n'étais pas trop d'accord […] pour la féminisation venue du surnom de "lagalisse" mais je te suivrais bien plus volontiers pour la laitière, la jardinière […] On retrouve un peu cette faute avec La Grandière[…]

Accord complet sur ce point, donc.

xtian29 a écrit:Notre administrateur ne dit pas grand chose et pourtant  



source : http://www.modeliste27.com/historique.htm

Cet exemple n'est en rien contradictoire avec les conclusions précédentes, car les bateaux cités (EE Tartu, EE La Galissonnière) sont introduits par leur catégorie ("escorteur d'escadre") qui supprime le besoin d'un article. Toutefois on a ici affaire à une liste bancale : si l'on veut être puriste, le premier cité ("le cuirassé Richelieu") aurait dû être suivi de la même façon par :

« […] en partant du bas, l'escorteur d'escadre Tartu de […], l'escorteur d'escadre Surcouf de […], le croiseur Colbert de […] et enfin l'escorteur d'escadre La Galissonnière de J.C. Cauty. »

Mais on ne peut en tenir rigueur à l'administrateur, qui n'y est sans doute pour rien dans la rédaction de l'entrefilet relatif à l'équipe F6.

[…] Sauf aux Pays Bas où il existe la Koninklijke Marechaussee - nom officiel de la Gendarmerie Néerlandaise […]

Aux Pays Bas, cette épithète n'est pas réservé à la gendarmerie :  l'armée de Terre (Koninklijke Landmacht) est tout aussi royale que la marine (Koninklijke Marine) et que l'armée de l'air (Koninklijke Luchtmacht). Cela vient simplement du statut monarchique de l'État ; de la même façon qu'au Royaume-Uni, on a affaire à la Royal Navy et à la Royal Air Force

Evidement Madame bleue, t'imagines un pays ou il n'y aurait que la Maréchaussée qui soit royale et pas la Marine ou l'armée de Terre ... Quoi que chez nous il y a bien que la Garde Républicaine qui soit républicaine ... au grand dam de Bébert (et moi) qui verrait bien une Marine un peu plus républicaine, tout au moins dans les noms de ces canots.  

Ca me fait vraiment braire de voir un sous-marin d'attaque nommé Dupetit-Thouars ou une frégate Chevalier Paul.  Je n'ai par contre pas de problème avec La Pérouse qui est notre James Cook à nous  !

Pour la présentation de l'équipe F6, c'est comme ça que je fais aussi. Je n'aime pas dire le La Galissonnière - surtout à cause de l'usage qui dit autrement mais sans vouloir "avaliser" La Galissonnière tout court comme on le ferait pour La moqueuse .... alors je m'en sort aussi avec l'escorteur d'escadre La Galissonnière

A+ Xtian  

Bonjour   

Très intéressant même si pour certains c'est long.... C'est pas de gros lecteurs      

Même dans la Marine suisse on à ce genre de problème, mais je ne me suis jamais demandé le pourquoi de la chose.
En tant que pilote d'une barque du Léman, nommée NEPTUNE, on disait LA NEPTUNE, mon voilier était nommé MEYZIG et on lui disait LE MEYZIG, les bateaux à vapeur du même lac se nomme LE RHONE, LA SUISSE, LE VALAIS, LE SAVOIE....
Bon ben voilà juste entre parenthèse je n'ai rien contre la gent féminine bien au contraire     

Bon vent   
Alain

alain meyer a écrit:[…] Très intéressant même si pour certains c'est long.... C'est pas de gros lecteurs  : ?: : !: […]

Je suis consciente de ce problème. Il y a beaucoup à élaguer. Le mode de présentation choisi et retenu se veut plutôt "vivant", sous la forme d'un débat, questions-réponses-critiques. Ce qui a pour inconvénients, lourdeurs et répétitions.
En fait, le document qui résume tout, c'est la circulaire de 1934.
Et sa sentence essentielle : « […] des habitudes de langage, parlé ou écrit […] qui heurtent la grammaire, l'oreille et le bon sens. ».

[…] Même dans la Marine suisse […] mais je ne me suis jamais demandé le pourquoi de la chose. […] une barque du Léman, nommée NEPTUNE, on disait LA NEPTUNE, mon voilier était nommé MEYZIG et on lui disait LE MEYZIG, les bateaux à vapeur du même lac se nomment LE RHONE, LA SUISSE, LE VALAIS, LE SAVOIE…[…]

Remarquable exemple de pratique désordonnée, en effet !
Pour le -> Meyzig, je ne vois pas ce que ça désigne ? Un nom de famille ?

En revanche ce qui va bien : le Rhône; la Suisse, le Valais… ;
Mais ce qui ne va pas (oreilles et bon sens heurtés), c'est : le la Savoie, et la le Neptune.

Et je vois très bien d'où vient l'erreur pour le Neptune : c'est une barque ! Quant à la Savoie, qui est un bateau à vapeur du Lac, elle aurait du être traitée comme la Suisse (aussi bien, en tout cas).

Étrangement, si le vapeur du Lac, nommé Suisse était désigné comme "le Suisse", cela aurait pu passer, car on aurait fait allusion à l'habitant helvétique. L'hypothèse n'est toutefois pas homogène avec les autres noms qui ne désignent pas des habitants mais bien des lieux géographiques.

[…] je n'ai rien contre la gent féminine, bien au contraire […]

Encore heureux !  

Bonsoir   

DahliaBleue....C'est comme le lilasblanc    

Meyzig...    une histoire de terroir ou de patois... je suis né dans une partie de la Suisse qui s'appelle le canton de Vaud donc j'ai appris le Vaudois(avec l'accent). En Suisse nous avons pas mal de façon de parler le français, l'allemand, l'italien et le romanche qui sont nos langues nationnales officielles. En plus, nous parlons le vaudois, le genevois, le bernois, l'uranais, le tessinois et j'en passe...   , tout ça avec des accents propres à chaque région. Vu que nous avons 22 cantons, avec chacun sa façon de gérer toutes choses (politique, étique, et tic....) je ne vais pas faire le prof de maintien suisse...  .

Meyzig peut se dire mécol ... qui se traduit en français académique par moi. Toi se traduit par tésig ou técol, Lui par sésig ou sécol... tout ça phonétiquement écrit. Voilà, mon voilier c'est appelé Meyzig parce que je l'avais en copropriété avec un ami dont le nom de famille était Kohler donc de cause à effet le bateau c'est appelé Meykohl. Plus tard je suis resté seul sur la propriété du voilier et non l'avons rebaptisé Meyzig.   

Ca m'est resté et mon adresse mail utilise ce surnom.    

Voilà ma petite contribution à tes explications, qui sont très utiles et ainsi je vais être moins niolu (en vaudois = Bête)

Bon vent et bonne soirée  
Alain

Petite fleur a écrit:Pour le -> Meyzig, je ne vois pas ce que ça désigne ? Un nom de famille ?

C'est la version Schwiizertüütsch pour mézigue

pat_2b (intéressant votre débat , maintenant que La Pérouse va pouvoir se marier avec La Galissionière, qu'est-ce que ça va donner ...)

oups, même pas drôle, le suisse a donné une explication parfaitement claire et nette ... juste avant moi ...

pat_2b

alain meyer a écrit:[…] DahliaBleue… C'est comme le lilasblanc : ?: : !:[…]

 Exactement ! Mais plus rare ! Puisque le dahlia peut revêtir toutes les couleurs, sauf… le bleu !  

[…]Meyzig… : lol:  une histoire […] Meyzig peut se dire mécol… qui se traduit en français académique par moi. […]

Cette explication m'avait effleurée ! Mais je n'en étais pas trop sûre… la voilà confirmée ! 

[…] en copropriété avec un ami dont le nom de famille était Kohler donc […] le bateau s'est appelé Meykohl. Plus tard je suis resté seul sur la propriété du voilier et nous l'avons rebaptisé Meysig. : sunny:[…]

  pas plutôt Meyzig ? À ce détail (insignifiant) près, ce double jeu de mot est très subtil !   

patdxfr a écrit:

Petite fleur a écrit:Pour le -> Meyzig, […] ? Un nom de famille ?

C'est la version Schwiizertüütsch pour mézigue : )[…]oups, même pas drôle, le suisse a donné une explication parfaitement claire et nette… juste avant moi […]

Certes !   Mais ça confirme que le voilier peut être désigné, sans heurter l'oreille ni le bon sens, par le Meyzig !

Tiens pour ceux qui connaissent l'ex forumeur d'ici, l'excellent Vivaldi. Je n'ai jamais réussi à repartir de chez lui par la même route, il n'y a que des ribines dans les vignes par là ... Bin une fois je me suis retrouvé par hasard devant le Château de La Galissonnière. Pas très classe avec des panneaux pour visite et dégustation à la cave. C'est dans le Muscadet (je crois ... car moi à part le Cacolac)

Pourquoi pas le Savoie ? après tout c'est pas plus stupide que le France non ? On devait dire le Vapeur Savoie comme le Paquebot France et puis ça devient ridicule en enlevant vapeur ou paquebot   

J'avais aussi immédiatement pensé comme toi Patafix avec Meyzig - mézigue qu'emploie NN il me semble non ?

A+ Xtian   

C'est trop facile comme les suisses changent les noms de leur bateau, un copain appelle les siens kiveu/kiveu II et maintenant kiveu III

Ici, c'est tout un cinéma administratif, sans parler des superstitions

pat_2b

Bonjour   

Merci pour le rappel de la faute... MeySig est effectivement MEYZIG
Le changement de nom pour un bateau est laissé à la volonté du propriétaire. En Suisse l'administration n'a rien à dire à ce sujet  
Sauf pour les bateaux, comme Le Savoie, La Suisse...   qui sont des transports publics et professionnels....Bon j'arrête c'est pas le bon poste pour parler admin-politic....  
Merci et bon vent   
Alain

alain meyer a écrit:[…] Le changement de nom pour un bateau est laissé à la volonté du propriétaire. En Suisse l'administration n'a rien à dire à ce sujet : clap:[…]

En France non plus. Pour les navires de droit privé, bien entendu.
La question du "genre" est réglée (pour les bâtiments de l'État, donc ceux de la marine nationale) par la fameuse circulaire de 1934. Il ne faut cependant pas la considérer comme une ingérence au baptême des navires, en général, mais seulement, à propos de leur "genre".

[…] Sauf pour les bateaux, comme Le Savoie, La Suisse... : bounce:  qui sont des transports publics et professionnels […]

Ce qui donc est logiquement du ressort de leur propriétaire : l'État helvétique. Il reste juste à savoir si, dans les exemples cités, l'article fait partie intégrante du nom. Auquel cas Le Savoie ne se rapporterait pas à une région, mais à une spécialité gastronomique locale : du vin ou du fromage ?

Bonjour.
Peut t'on différencier physiquement le " Le " du " La " ? Merci.
Jac 66, inculte en bateaulogie et en bateaunique.

jac 66 a écrit:Bonjour.
Peut t'on différencier physiquement le " Le " du " La " ? Merci.
Jac 66, inculte en bateaulogie et en bateaunique.

Pas de problème, en bateaunique c'est la, et certainement pas "eaulogie" !

Bonjour   
Les bateaux n'appartiennent pas à l'Etat, mais à la CGN (Compagnie Générale de Navigation) subventionnée par l'Etat et réglementée par Lui et le Canton. Compliqué     mais non le peuple suisse est totalement libre de se faire une réglementation abusive....      

Les noms sur les navires n'ont pas d'article soit "Savoie" "Helvétie" "Valais", Savoie = vin et fromage au choix ou ensembles.

Bon vent   
Alain

alain meyer a écrit:[…] Les noms sur les navires n'ont pas d'article soit "Savoie" "Helvétie" "Valais", Savoie = vin et fromage au choix ou ensembles. […]

C'est une explication plausible.

jac 66 a écrit:[…] Peut-on différencier physiquement le " Le " du " La " ? […]

  À savoir si l'on peut (extérieurement) distinguer un bateau-"fille" d'un bateau-"garçon" ? Autrement que par la peinture ? Comme on aurait pu l'imaginer à partir du film : "Opération Jupon"…


… où un sous-marin est peint en rose ?  

En fait, non, rien de tel dans la (vraie) vie de la marine. Au sein d'une même série de bâtiments, certains porteront un nom masculin, et d'autres un nom féminin. Par exemple, les cuirassés de la classe COURBET (1911~1956) :,  respectivement, le Courbet, le Jean Bart, le Paris et… la France ! Une "fille" pour trois "garçons" ! Et cependant strictement identiques entre eux.

Hello   

Dahlia Bleue a écrit:En fait, non, rien de tel dans la (vraie) vie de la marine. Au sein d'une même série de bâtiments, certains porteront un nom masculin, et d'autres un nom féminin. Par exemple, les cuirassés de la classe COURBET (1911~1956) :,  respectivement, le Courbet, le Jean Bart, le Paris et… la France ! Une "fille" pour trois "garçons" ! Et cependant strictement identiques entre eux.

Si depuis le début de ce sujet certains n'ont pas encore compris  ... Heureusement Madame Bleue rabâche la leçon jusqu'à plus soif.

Tiens au fait l'autre jour je parlais ... pour ce même truc ... des FREMM au féminin pour toute à l'exception du Languedoc. On m'a fait remarquer hors forum que l'on pourrait finalement aussi dire "la" mais alors il faudra l'écrire en deux mots Langue d'Oc

A+ Xtian  

Bonjour.
J'irai même jusqu'a dire que c'est un sujet ou il n'y a rien à comprendre !!! Et d'ailleurs pour ma part c'est très bien comme ça.
Jac 66

Hello   

Je n'irais pas jusque là, il y a quand même une interrogation, donc réponse et donc compréhension de la réponse.

On rérérépète pour les derniers arrivants qui ne voudraient pas lire tout ce post, et on les comprend car la méthode Dahlia Bleu d'écrire est particulièrement indigeste.  

Donc grâce à Madame Bleue on connait maintenant ce règlement Marine nationale de 1934 qui met les choses bien au clair. Celui qui dirait le La Moqueuse (P400)  ou la Languedoc (FREMM) sera simplement un non connaisseur de la règlementation ou un original.

Et pour la Marmar c'est l'usage un point c'est tout.   Celui ou celle, même si elle est bleue    qui chercherait des règles serait dans l'erreur.

Souvent le ou la est fonction du type de bateau en sous entendu : le France (sous entendu paquebot) -  Et il y a des exemples inverses comme la René Guibert et la Pierre Lefort : toutes deux des dragues  

Et puis des cas un peu comme le fait la Marine nationale :  L'Abeille 22 étaient basée à Brest - pourtant c'était un remorqueur, mais une abeille c'est féminin ... tout comme la France         : Aucune règle : juste l'usage

Si je remercie Dahlia Bleue pour la pertinence de ce sujet, le rabâcher commence à être lourd non ?  

A+ Xtian   

ouèèèèè !!!!! 

Bonsoir.
Ben moi le nom de mon canot personne, à part madame Michalon et moi même, ne peut comprendre sa signification alors je suis tranquille pour mettre le ou la devant. Mais il est vrai que c'est de la plaisance donc pas pareil que chez les gris. (dans plaisance il y a plaisir et aisance)
A+