schema electrique

salut a tous .
voila ma question .
qui pourrait poster sur le forum un schema d instalation electrique pour un bateau 2 moteurs,2variateurs donc 2 helices avec une pas a droite l autre pas a gauche .
merci a tous

pour une réponse adaptée, il faudrait préciser :

-les variateurs sont-il équipés d'un système BEC?

-le récepteur est-il alimenté par une batterie 4,8 volts indépendante ou par le BEC d'un des variateurs?

salut bebert38 .
merci pour ta reponse,effectivement,il faut preciser. .
en fait,quelle es la solution la mieux adapter .
a plus et merci

Ceci est un avis personnel qui n'engage que celui qui l'écrit:

Si la tension de la batterie de propulsion est de 6 volts, il vaut mieux éviter d'utiliser le BEC: avec des moteurs à forte consommation la tension de batterie risque de chuter en dessous de 5,6 volts, le régulateur du BEC décroche et l'on se retrouve sans réception.
Il vaut donc mieux alimenter le récepteur avec une batterie 4,8 volts connectée sur la prise "B" ou "Batt" du dit récepteur.
Dans ce cas, il faut déconnecter le fil + des cordons reliant les 2 variateurs au récepteur. C'est en général le fil central rouge ( pour les marques courantes).
Bien entendu, il conviendra d'isoler ce fil ( ruban isolant ou manchon thermorétractable).

Si par contre, on veut utiliser le BEC ( alimentation moteur supérieure à 6 volts ou moteurs faible consommation):
- ne pas brancher de batterie sur la prise "B" du récepteur.
- déconnecter le fil + de l'un des 2 variateurs, le récepteur sera alimenté par le BEC de l'autre variateur.

Remarque: Dans le cas de 2 moteurs, il est logique d'insérer un fusible dans la ligne + de l'alimentation de chaque variateur.
En vertu des lois de Murphy, si un fusible lâche, ce sera celui dont le BEC est utilisé et l'on se retrouvera donc sans réception.

hello bebert 38 .
merci.
avectous sa,comme on dit ,il y a plus cas.
tu es le n .
a bientot.

hello Riton
Un article est prévu demain sur NavimodélismeRC

salut albertus .
merci pour le tuyau,je me dirige vert mon marchant de journaux, une info de plus ,bon a prendre .
a bientot

... je me dirige vert mon marchant de journaux ...

Tatata, pas besoin d'aller chez le marchand de journaux, NavimodelismeRC est un site sympa ( Albertus ) qui est ici : http://navi.modelisme.com/

riton83 a écrit:salut,
je me dirige vert mon marchant de journaux,.. .
a bientot

C'est si cher que ça, le canard à Albertus ????


Cétoto

je viens de voir les schémas de l'article sur navi.modélisme.com. Le texte aussi, mais en diagonale.

Tout y est.

Une remarque simplement: dans le cas 2 variateurs et 2 moteurs, il serait plus judicieux de mettre 2 fusibles (1 par variateur): si un des fusibles décède suite au blocage de l'hélice, il sera toujours possible de rentrer au port sur un seul moteur.

Oui Bebert, surtout que dans l'encadré en bleu, il y a un exemple donné avec un moteur (classique ?)
le fusible etant de "60 A" pour un moteur, il faudrait dans le cas de 2 moteurs un fusible de 120 A. Ce qui me parait beaucoup (et est-ce que ça existe un fusible de 120 A ?) (j'veux dire dans le style fusible automobile bien-sur ! )

Une remarque: dans le cas d'un variateur avec 2 moteurs, le fusible doit faire "normalement" 120 A également.
si une des helices est bloquée (pour une raison ou une autre), c'est le moteur qui "trinque".

Dans ce cas, ne serait-il pas judicieux de mettre un fusible par moteur (entre le variateur et le moteur par exemple ?)

A+
Christian

Hello
L'avantage d'un magazine web est qu'on peut modifier après l'édition !
Sur mes dessins, j'ai mis le fusible entre la batterie et le variateur de vitesse
simplement parce que c'est ainsi que j'ai toujours fait
Devrait-il se trouver entre le variateur et le moteur ?

suite aux remarques, j'édite encore mon message

je ne pense pas que le fusible doive faire 120A car si un moteur a des probèmes il faut que le fusible corresponde à 1 moteur

Question pour ceux qui mettent des fusibles sur leurs installations, il arrive souvent qu'ils sautent ?

Pendant des années je n'ai pas mis de fusible et j'ai jamais eu aucun problème. Des branches dans les hélices ? Bin ça se sent bien et on insiste pas ...


Un jour, pour faire comme tout le monde j'ai commencé à installer des fusibles et puis la seule fois que je l'ai fait sauter fut sur un branchement en court biscuit, une connerie de ma part et si le fusible à sauté ça n'a pas empêché de griller le variateur, c'était pourtant un fusible rapide !

C'était au début des années 90, depuis lors je suis revenu comme à mes débuts et je ne monte plus aucun fusible !! Je n'ai jamais eu de problème.

Un jour sans m'en rendre compte immédiatement, une des tuyères a touché un poteau de béton à mi-eau, la tuyère a pris 30° dans la figure en cassant une pale d'hélice et bloquant tout ... Rien n'a grillé !

Le seul variateur que j'ai grillé fut donc avec un fusible et sur une connerie de ma part

Sur un forum anglais j'ai vu un type qui montait des disjoncteurs, certains ont déjà fait ça ici ?

A+ Xtian

Albert, je ne critique pas, j'essaye juste de comprendre.

Partie de l'article d'Albert dans Navimodelisme RC


je crois que les fleches vertes montrent l'endroit ou devrait se trouver les fusibles (de 60 A par moteur)
mais peut-etre doivent-ils (peuvent-ils) etre inserer dans les fils bleu (et jaune) poles positifs du (des) moteur(s) ?

tout depend de la puissance des variateurs (s'ils peuvent "encaisser" les 60 (voir) 75 A).

c'est juste une question de mathematique et de logique!

A+
Christian
PS: Albert, continu tes schemas qui sont toujours super explicites. tu fais un super boulot: MERCI
(pour ma part, j'apprend plein de choses)

hello Chris et les autres

en effet, tu as raison
je pense laisser les schémas tels que et modifier le texte de l'exemple

que pensez vous de ce texte, pour remplacer celui actuel


A propos des fusibles : on installe un fusible pour protéger le moteur.
Son calibre est déterminé en fonction du moteur à protéger,
entre le courant de blocage et le courant de fonctionnement en charge.

exemple d'une installation avec un seul moteur :

Consommation à vide 3 A
Consommation au rendement maximum 20 A
Consommation mesurée en charge 45A
Consommation au blocage 75A
Fusible (entre 45 et 75) = 60A

remarque :
il est évident que dans le cas d'une installation avec deux moteurs, chaque moteur devra être protégé suivant le calcul ci-dessus

A propos des fusibles : on installe un fusible pour protéger le moteur.

Quelqu'un a vraiment déjà grillé un moteur ??

A la limite protéger un variateur électronique mal calibré, mais un moteur ?

Je ne suis pas électrobidulien, mais je le répète, en plus de trente ans de navigation électrique je n'ai jamais rien grillé à l'exception d'un variateur sur une connerie de ma part !

Par contre justement ce matin un copain que je surnomme "faux contacts" à grillé un variateur en faisant des essais à Porz Bihan. Son variateur n'était visiblement pas adapté à la consommation du moteur, lui il lui aurait peut-être fallu un fusible quoi que la vraie solution est d'avoir du matériel correctement calibré non ?



A+ Xtian

Hello Christian
Moi j'ai grillé un moteur Speed 600 Turbo BB sur le 47 Ft lors des essais :
en fait, le cardan était mal fixé sur un des moteurs, et celui-ci s'est mis à tourner dans le vide apres quelques minutes de navigation. Voyant le bateau ralentir sans bien comprendre pourquoi et sachant les batteries pleines, j'ai refais un tour de l'étang à plein gaz, sur un moteur (mais je ne l'avais pas compris), mais le bateau n'avançait plus.
Revenu au bord, je constate de la fumée qui s'échappe par les aération de la cabine. Je sors rapidement le bateau de l'eau, mais le mal était fait : malgré le refroidissement par eau à serpentin, efficace puisque alimenté par une pompe indépendante, le moteur chargé de ramener seul le bateau avait grillé, : trop de charge !

Je ne met généralement pas de fusible, et il n'y en avait pas
De retour sur le forum, en lisant les différents sujets sur la propulsion, j'ai lu que certains prônaient l'installation de fusible, justement pour éviter ça.
Comme ceux qui affirmaient ça sont loin d'être des bièsses comme on dit ici, j'ai inclus le fusible sur mes schémas lors de la rédaction de cet article, qui parait justement à un moment opportun !

Le but de mes articles étant d'expliquer comment faire au mieux quand on ne le sait pas, je suis content qu'on dise ce qui ne va pas.

un fusible n'est pas destiné spécifiquement à empêcher le moteur de cramer, mais à protéger l'ensemble de l'installation électrique. Il se trouve simplement que le risque principal de surintensité est le blocage d'une hélice par une saloperie flottante.
Il y a aussi le court-circuit dû à une mauvaise manipulation ou un câblage aléatoire.

On peut dire que l’élément qu'il faut protéger est surtout la batterie

Par exemple dans l'industrie, une machine-outil comporte au moins 2 protections: une au niveau de la machine elle-même et une protection "murale" qui protège le câblage entre l'installation électrique et la machine-outil.

Bonjour,

Je rejoins l'avis de Xtian29, je ne mets jamais de fusible.
Voici mes raisons:

-La plus part des variateurs/contrôleurs sont équipés d'un système de sécurité qui limite le courant à la valeur maximale qu'ils peuvent supporter. Il faut que la puissance du variateur soit adapté au moteur (ne pas mettre un 120A avec un petit moteur de 10W!)
Cela n'empechera pas un moteur de cramer si sa charge est trop élevée mais un fusible ne changera rien non plus!

-Les fusibles pour courants élevés ont un calibrage assez imprécis et un temps de fusion non négligeable. Il y a toutes les chances pour que ce soit autre chose qui saute avant le fusible.

-Un fusible a une résistance interne qui, bien que faible, se rajoute à celle des batteries, du variateur, des fils, des contactes et cela n'améliore pas les performance du système. Surtout pour les bateaux de vitesse.

Cordialement,
Jean-Pierre.

ok, les gars;

alors je fais quoi pour l'article ?
on considère les dessins comme relativement corrects et le texte sur le pavé mauve en bas à droite mieux adapté et suffisant ? ?
ou alors, plus simple, j'enlève les fusibles sur tous les schémas ?

au moins que le modéliste lambda qui reproduit le schéma ne fasse pas de connerie !

Salutatousse,

Je ne reviendrai pas sur le fond de l'article ...

un domaine n'a pas été abordé ( hélas ...) c'est celui de l'adaptation moteur - hélice, il me semble primordial ici ...
l'exemple du Speed 600 d'Albertus est justement la démonstration du résultat d'une adaptation foireuse ... ou pire d'une conception hasardeuse.

Enfin BREF ! ( c'est pas le sujet )

Pour ce qui est du Fusible ...

je pense que sa présence est plus que raisonnable avec des batteries LIPO ( en vogue actuellement ...) ... évident, Messieurs, non ???

En dehors de ça ... c'est une question d'opérateur et de matériel ... donc, fortement recommandé à ceux qui ont besoin de l'article ( Humouuuuurrr )

Voilà ....

Cétoto

Je pense comme Bebert38 qu'un fusible ne peut être utile QUE pour protéger la batterie et donc le bateau en cas d'incendie.
Mais, j'ai remarqué que lorsqu'il y a un problème électrique, ce sont les transistors de puissance Cmos et la connectique qui sert de fusible!
La mise en place d'un fusible est plus une affaire psychologique! Alors, si ça peut rassurer...
JP

Albert,

ta modification de l'article est OK et laisse le fusible en place.

ce que tu veux demontrer, c'est un schema générale et le plus complet possible et ça c'est super !

les ceusses qui ne veulent pas mettre de fusible, ben y z'en mettent pas !

A+
Christian

Je pense comme Bebert38 qu'un fusible ne peut être utile QUE pour protéger la batterie et donc le bateau en cas d'incendie.
Mais, j'ai remarqué que lorsqu'il y a un problème électrique, ce sont les transistors de puissance Cmos et la connectique qui sert de fusible!
La mise en place d'un fusible est plus une affaire psychologique! Alors, si ça peut rassurer...

Je n'aurais pas mieux dit y compris bien sûr la conclusion : alors, si ça peut rassurer

Albertus j'ai un problème avec ton moteur. Qu'un moteur soit bloqué et monte dans les ampères je comprend mais qu'il chauffe juste parce qu'il était seul a faire avancer le bateau n'a pas de sens. Faire avancer un bateau n'est pas comme une liaison mécanique qui ferait forcer le moteur, il ira moins vite mais ne forcera pas plus. Non non c'est pas ça qui l'a grillé mais le fait qu'il n'était pas adapté au propulseur !

Voyant le bateau ralentir sans bien comprendre pourquoi et sachant les batteries pleines, j'ai refais un tour de l'étang à plein gaz, sur un moteur (mais je ne l'avais pas compris), mais le bateau n'avançait plus

Mouais ... Je vois mon bateau ralentir sans raison apparente, je ne continue pas en lui faisant faire le tour du lac à fond, je le ramène pour comprendre. Hé hé, c'est sûr que dans ces conditions des fusibles te rassureront et au mieux tu auras ton canot arrété au milieu du lac pour cause de fusible grillé, au pire ce sont les transistors de puissance Cmos et la connectique qui sert de fusible!

A+ Xtian