vrai faux moteur à vapeur

Xtian,

Sur la vue en plan (de dessus) il n'est pas fait mention d'arbre d'hélice... Les trois trais doubles vont jusqu’à la cloison arrière, ce ne sont donc pas des arbres d'hélices. D'abord, pourquoi 3? Il y a visiblement une omission dans le dessin publier. Pourquoi? Peut-être parce que le dessinateur n'avait aucune idée de la mécanique qui sera installée à bord!

J'attends la réponse de ton ami auteur de l'article

Gema

Soir,
Je le redis à nouveau, l'Adjamé a été un sujet déjà abordé sur l'ancien forum et à l'époque (2008) Lapin 44 (une mine de documentation, merci à lui) avait apporté des élèments intéressants, malheureusement le lien vers ces derniers est cassé... donc s'il lit ces lignes et si ces éléments sont toujours en sa possession... SOS

Hello

Non non, il n'est absolument pas question d'arbres d'hélice pour ces trois traits, il s'agit de structures sur l'arrière avec les décrochements de cotés

Il y a toujours une distinction entre un GA et un plan d'armement. Un GA est très général et ne pose que certains détails techniques pour la comprehénsion du pourquoi des détails de structures.

Un plan d'armement sera lui en rapport avec le système présenté, comme par exemple un plan machine, plan de ventilation, un plan de drome etc... Sur ces plan d'armement on reprendra des bribes du plan de structure pour le placement mais sans qu'il soit complet. Par contre évidement le système concerné sera quand à lui au complet.

Il ne faut jamais se fier à un GA pour les systèmes eux même, ils sont à peine représentés, jamais complet mais cependant juste. Lors du dessin de ce GA il est évident que le type de machine était bel et bien défini, il y a juste que le GA n'est pas le plan qui représente la machine !!! Représenter tout les détails machine encombrerait le GA

Travailler avec des plans chantier requiert de faire attention a ça ...

A+ Xtian

Bonsoir !

En parcourant le forum et ce sujet en particulier, je me suis intéressé à votre problèmeet j'ai trouvé ceci:

- Un ancien numéro de la revue " L'Escarbille" de http://www.cav-escarbille.com traite de ce sujet " l'Adjamé "

Il s'agirait du n° 98 de Mars 2005, un article de M.Jean-Raymond Cuguillère avec photos.

Peut être y trouverez vous les détails manquants concernant la machine de ce bateau, les machines vapeurs étant. le sujet de prédilection de ce site.

En espérant que ma modeste contribution vous sera utile

J'ai effectivement omis dans mon message que le super site ou sont décrits les moteurs à vapeur avait été signalé par Michel52.
Je ne me suis limité qu'à tenter de trouver un modèle de moteur qui avait eu à l'époque une vie industrielle.

Donc rendons à César ce qui appartient à Jules et merci à Michel52 pour l'information.

Toutes mes excuses! Je suis contraint de m'autopunir

Bonjour à tous

Je suis cette intrigue technique avec vif intérêt, et je dois avouer que ce qui me turlupine c'est cette pièce que j'ai surligné en mauve :
Si il n'y avait pas ce bâti surligné en vert on aurait pu penser à un axe de bielle, non ?


Quoi qu'il en soit, de quoi peut-il donc s'agir-t-il ??
Cette pièce verte semble donc faire partie du support d'arbre de roues, mais à quoi peut bien servir ce machin mauve ?
C'est pas un axe à mon avis, car il n'articule rien d'autre...
Alors c'est quoi ?

@++

Salut tous
A mon humble avis, le petit support ,est certainement le palier de la tige de tiroir, voir les photos de la reponse de xtian n° 37 et 43, C'est une machine alternative a deux cylindres compound, comme sur les locomotives de chemin de fer

Hello Xhavier
Pour tenter de répondre à ton message n°56, il pourrait y avoir à cet endroit un système qui provoque le mouvement de chaque pale sur son axe
. Gema avait déjà suggéré ça

Cela pourrait expliquer le creux dans la poutre du pont qui permettrait de laisser tourner ce système
Dès lors, le creux en question se justifierait même avec un arbre de transmission rotatif, et le support/palier en rouge au message 46 se justifierait

Bonjour Albertus
Le support en vert et rouge est un simple carlingage, sans doute une protection contre le mouvement des bielles et du vilbrequin,


Le mouvement alternatif de l'excentrique de tiroir est court, d'ou le petit palier support

Comme l'explique Xtian, c'est un plan d'ensemble, qui montre l'encombrement des divers aménagementsIl existait dans l'atlas de coque du navire des plans détaillés des carlingages et de la machine,avec le mécanisme d'inversion de marche, de débrayage des roues,Ils ont certainement disparus
Le mécanisme d'orientation des pales est sur le moyeu de la roue

Bonjour à tous
Le mieux à faire c'est de commander le n°98 de l'escarbille
amitié à tous chrisdau
http://www.cav-escarbille.com/escarbille/escarb98.htm

Voila le type de machine qu'il devait avoir sur ces bateaux
Source Livre "BRITISH STEAM TUGS" de P.N. THOMAS ed.1986


Roue a aubes articulées
Source: BRITISH STEAM TUGS

Hello

J'ai la réponse de Jean François Durand, l'auteur de l'article, il n'a malheureusement pas le plan machine mais pour lui il n'y a pas de question à se poser, c'est une machine alternative à plat similaire à celle de du Mandji dont il m'envoie un morceau du plan avec un schématique de la machine. on peut voir qu'il n'y a pas que les bielles moteurs et donc cet axe repressenté ici pourrait être l'un des autres ...



Pour info il avait mis de l'ordre dans les vieux plans des chantiers ACH, les plans de 1873 à 1911, incluant ceux des 3 et 4 mâts en acier, ayant été bennés au début des années 70 pour faire de la place dans ce qui est devenu le bureau des contremaîtres à l'extrémité nord de la grande cale...

Pour les plans d'après 1911, dont ceux de l'Adjamé, il avait ait le tri complet des vieux rouleaux de calque relégués au fin fond des archives des ACH, replacés dans des tubes en carton fermés et référencés, ils ont semble-t-il été préservés par transfert aux archives départementales lors de la fermeture du chantier. Résultat: c'est perdu pour tout le monde, car il n'y a pas de personnel pouvant les exploiter (les rechercher, les sortir du carton, les présenter, en faire éventuellement des copies etc.). Classique dans la plupart des musées ou centres d'archives en France !

Le plan original de l'Adjamé est une splendeur de dessin technique: tout au tire-ligne avec modulations d'épaisseurs de trait donnant une impression de relief, textes à la plume, sur un calque végétal ultra-fin mais comme neuf: du grand art!

Voilà voilà ... Qui commande l'escabille 98 ? Bin Clodomir c'est ton bateau Donne nous des nouvelles quand tu l'auras !

A+ Xtian

Bonjour,
Du vite fait sur le gaz, MERCI MERCI à tous, je n'ai pas le temps de répondre comme il faut, y a plein d'monde à la casba, c'est le baptême de mes jumeaux de petit fils, et je suis surveillé pour accéder à l'ordi.
Je vais bien tout lire relire et répondre, mais une fois encore je suis trés content que ce sujet ait passionné tant de monde, pour apporter des réponses. Je vous remercie tous pour cette grande fraternité d'esprit et d'entraide.
Bien amicalement à tous
René

Bonjour,
Barbereau merci pour l'escarbille, j'espère que le numéro est toujours dispo. J'en ai fait la demande pour achat.
Au vue des différents croquis et animations j'ai essayé d'en faire la synthése pour arriver au croquis joint.Mes connaissances étant limitées je vous le soumets pour savoir si cet appareillage est capable de fonctionner ce qui résoudrait toutes les questions. ce qui me chagrine c'est le démarrage de la roue au moment ou l'ensemble de bielles serait en ligne. Avec le vilbrequin ça devrait démarrer mais dans le cas ou une roue serait débrayée ????.
Pourquoi les pales sont articulées ? est-ce pour gagner en force tout en ayant la même puissance?Ce système me fait penser à celui des éoliennes verticales dont les pales se referment sur elle même lorsque le vent monte.
Est ce que les roues peuvent aussi être portées et tourner sur un seul côté style roue de scooter?
En regardant aussi le plan de forme il n'apparait rien pour soulager l'extérieur de la roue, mais sur la photo de Nefertum on voit une allonge de la coque et qui reprend la superstructure. Il ne semble pas y avoir de palier de roue sur cette allonge.
Xtian , c'est vraiment dommage que ton ami ne puisse fournir davantage d'infos et surtout que personne puisse en disposer. Voila encore un exemple de la rigidité de fonctionnement de nos institutions qui nous fait perdre le patrimoine.
Je pense essayer un montage "pour voir" de ce mécanisme et aprés trouver comment faire tourner efficacement les roues, tout en gardant l'animation de la vraie fausse machine.
René

En jaune l'ensemble machine à plat,en vert la bielle avec un mouvement alternatif, et vue la ongueur de celle-ci le fameux palier (en roug) pour la soulager et éviter de flamber. En bout une articulation ( chappe) pour actionner une autre bielle accouplée au vilbrequin.En marron, l'articulation exentrée qui actionne les pales en noir.

Hello

Oublie les pales articulées de Lapin, ça c'est de la formule un du "paddle duck", on trouvait ça sur les bateaux hypersophistiqué ... autant dire pas sur l'Adjamé.

Ton système : non je ne pense pas, moi je reste sur la coupe à l'axe du navire avec cet abre à l'axe donc, qui n'aurait rien à voir avec l'embiellage de propulsion qui lui serait en arrière plan ...

Regarde la vue de dessus pour le Mandji, si tu fait une coupe à l'axe du navire, au niveau de la machine tu as d'abord un axe de je ne sais pas quoi qui se retrouve au premier plan tandis que le cylindre babord de la machine alternative est au second plan !

Attendons l'escarbilles, j'imagine que même si le numéro n'est plus dispo, ils te feront bien des photocopies, entre passionné ça se fait


A+ Xtian

Salut Xtian,
L'escarbille est dispo, retour d'info à l'instant, je commande.
"Ton système : non je ne pense pas, moi je reste sur la coupe à l'axe du navire avec cet abre à l'axe donc, qui n'aurait rien à voir avec l'embiellage de propulsion qui lui serait en arrière plan ... " : mon idée n'est pas bonne ? c'est pas ça ?pourtant pour garder le mouvement alternatif et ce foutu palier (Albertus) je ne vois pas grand chose d'autre.
Pour les pales je demande pas mieux, c'est bien mais !!!!
René

Ce foutu palier, dans mon idée à moi, n'a rien à voir avec les bielles et le système alternatif propulsif (les bielles ne sont pas dans l'axe du navire).

Dans mon idée ce palier et cet axe sont des trucs annexes

regarde ici par exemple : entre les deux systèmes alternatifs il y a des axes, mais qui n'ont rien avoir avec le système alternatif. Et donc si tu fait un dessin "coupe à l'axe" c'est eux que tu verras et leur palier imcopréhensif pour un mouvement alternatif ... et pour cause : ils n'ont rien à voir !

https://www.youtube.com/watch?v=-x8LzAtoHT8

A+ Xtian

C'est le genre de machine de la vidéo qui est installé sur ces bateaux, Le plan de la roue articulée est a titre d'information,J'ai d'autres vues sur le fascicule allemand de roues beaucoup plus sophistiquées et performantes, Mais sur ce genre de chaland,c'est la mécanique reduite a sa plus simple expression,
Comme disait mon pere qui était mécanicien dieseliste, "Un boulon ,une source de panne,deux boulons,deux sources de pannes"
Une mécanique,plus elle est simple, moins t'as de problemes

et ici on les voit bien les tiges qui sont sur la ligne d'axe du navire et de la machine

https://www.youtube.com/watch?v=vM4jk7soZU0&feature=related

Un belle ambiance vapeur,Salle des machine du brise glace STETTIN
, https://www.youtube.com/watch?v=hF_p6A5yd-o&feature=related

Euh oui sauf qu'il n'y a de machine alternative à plat que pour le moteur de barre - sympa d'ailleurs avec ensuite la chaîne de bosse !

Bonjour,
Moi je pense qu'il s'agit bien d'une bielle motrice et d'un palier guide (au vu de sa longueur), par contre effectivement cette bielle n'était pas dans l'axe du navire mais parallèle à celui ci, en effet il y avait deux cylindres et par la même deux bielles, une à droite et l'autre à gauche de cet axe. Les autres "axes" "tiges" que l'on voit ainsi sur la vue de dessus de la machine du "Mandji" ne sont pas des bielles mais les tiges de commande des tiroirs de distribution vapeur.
Au niveau vilbrequin ceux ci sont reliés à par un excentrique et donc ils ont une course qui oscille, il est donc peu probable que ce palier support en fasse partie.
Ce système de distribution fut le plus répandu pour ce type de moteur, même les locos à vapeur fonctionnaient avec un système qui s'en inspirait dit "Heussinger" si ma mémoire et bonne... espérons que la lecture de l'Escarbille apporte une réponse à toutes ces questions.. Il y a une dernière chose qui m'interpelle un peu tout de même c'est la non représentation de cette distribution sur le plan de l'Adjamé..

Il y a une dernière chose qui m'interpelle un peu tout de même c'est la non représentation de cette distribution sur le plan de l'Adjamé..

C'est un GA du bateau, pas un plan machine. C'est toujours comme ça même aujourd'hui, chacun son boulot : un dessinateur coque fait des coques, un dessinateur structure fait des structures, un dessinateur machine fait des machines ... Souvent d'ailleurs les plans machines sont externalisés vers un fabricant et la seule chose que l'on représente est un truc stylisé : c'est pas avec ça qu'on fera la machine !

A+ Xtian

Bonjour,
je ne parlais pas d'une représentation détaillée mais d'une simple représentation schématique au moins au niveau des tiges...

JCR Tu remarqueras que vu de dessus il n'y a presque rien non plus ! L'important pour un GA est juste de dire que "ce truc là est là" mais ça n'est pas un plan de détail et encore moins un plan machine !

A regarder des machines alternatives à plat, on voit toujours que les bielles oscilantes de transformation de l'alternatif en rotatif sont bien plus longues que sur cet exemple



Là, avec la biellette bleue c'est tout rikiki et n'a aucune amplitude mécanique !!

Par ailleurs dans ce genre de cas : là où il y aurait un guidage longitudinal, ce palier serait bien plus long.

Ce support, s'il est un palier ne peut l'être que pour un mouvement rotatif sinon c'est juste un support anti flambage ... Vraiment en ayant juste un regard mécanique et pas obligatoirement vaporiste, cette tige ne fait pas partie d'un système bielle oscilo rotative.

Put... vivement l'Escarbille, j'espère qu'il y aura des solutions !

A+ Xtian