vrai faux moteur à vapeur

Bonsoir,
Je prépare à l'occasion un dossier pour une éventuelle réalisation d'un vapeur à roues. Seulement n'étant pas "vaporiste pour deux sous" et n'ayant pas vocation à le devenir, j'en suis réduit à me demander s'il serait possible de fabriquer un vrai faux moteur qui actionnerait les roues de ce bateau.Ce moteur sur l'original est visible donc il est indispensable d'en faire autant, mais je souhaiterais le faire fonctionner avec un moteur électrique.
Quelqu'un aurait-il un plan de forme de ce genre de moteur, qui soit un peu plus clair, et qui me donnerait une description réaliste. En somme je voudrais pouvoir fabriquer une enveloppe extérieure la plus ressemblante possible, pour cacher le moteur électrique ou le jeu de pignons qui actionnerait les bielles et entrainerait le bateau.
Ci-joint une photocopie du plan et l'image est à l'échelle envisagée
Messieurs les Admins si le sujet n'est pas à sa place vu que plutôt batard à vous de le déplacer la ou il devrait être,Merci
René

Bonjour Clodomir,

Personnellement, je ne vois pas pourquoi votre sujet ne serait pas à sa place ici ? Il n'est nullement précisé que ce forum est réservé uniquement aux moteurs à vapeur vive! Un "vrai faux moteur à vapeur" a tout autant de place ici ! Venant de l'aéromodélisme, les "vrais faux moteurs" sont légions, y compris dans les championnats "maquettes" ...

Si vous arrivez à reproduire la cinématique d'un moteur à vapeur tout en utilisant une propulsion d'un autre type, je crois franchement que votre travail est tout aussi gratifiant que la réalisation d'un moteur à vapeur.

Cordialement

Jolibob bonsoir,
merci pour la réponse et naivement je ne savais pas qu'il existait de vrais faux moteurs.Ma demande conditionne l'éventuelle réalisation de ce bateau car la machine étant visible il faut qu'elle tourne. Je pense que ces moteurs étaient en fonte, ce qui pourrait quand-même me "faciliter" la tâche.Il faut aussi que je comprenne l'entrainement des roues ce qui n'apparait pas sur le plan.Ce serait bientôt une fabrication sur socle pour voir comment ça marche et aprés installation sur la coque.
René

humm ... tu te lances sur celui là alors !

Mais pourquoi faire un vrai faux moteur que l'on ne voit pas là où un mecanisme adéquat rendrait le mouvement souhaité vers les roues à aube ?

Bonsoir Xtian,
Je m'intêresse à ce modèle parce qu'une fois aggrandi le plan révéle une flopée de détails pour avoir une belle maquette, par exemple le toit de la salle à manger, des cabines, étant surélevé par rapport au pont supérieur, on peut envisager de le faire tout ouvrant pour réaliser le meublage intérieur.
Le moteur est bien visible, seul le compartiment machine de la dynamo est fermé.Sur l'image jointe c'est la partie entourée qui devrait être réalisée.C'est dans le bloc marqué d'une croix que je voudrais pouvoir installer le mécanisme des bielles,lequel j'en sais rien.La piéce entourée de bleu que je pense être une bielle, mais j'ai un doute quand à son action, car il y a un trait d'axe sur le plan et peut-être que j'me trompe et qu'elle tourne.Faut vraiment que je fasse une recherche approfondie pour bien comprendre ce mécanisme avant de tenter de le copier.Sur la seconde image vue de dessus je pourrais aussi entrainer directement les roues par les axes en bleu en forme de vilbrequin qui déplacerait les bielles en fictif.Il n'y aurait qu'un caisson sur le pont pour cacher la transmission venant du moteur sous le pont.Mais même si j'opterais pour cette solution il me faut quand même quelques croquis de la mécanique réelle pour l'imiter.
Bonsoir,
René

Bonsoir,
Je crains que ce ne soit un peu plus compliqué, en effet sur un moteur à vapeur la bielle est solidaire du piston est elle se déplace donc de manière rectiligne. Le problème étant de transformer tout cela en mouvement rotatif, les ingénieurs de l'époque avaient trouvés la parade avec le moteur oscillant très employé sur les bateaux à roues latérales (style Sphinx, Gulnare ect..)ou alors en articulant la tête de bielle, plus complexe mais avec moins de fuites vapeur que sur l'oscillant.
Ce système est fidèlement reproduit sur les moteurs Stuart (D10 par exemple). Sinon j'ai aussi signalé une série de reportages tournés par Arte à bord de vieux steamers suisses et allemands tous propulsés par roues à aubes avec des gros plans sur divers mécanismes et les machines....

Bonjour,
Donc le trait d'axe serait pour indiquer que la bielle est ronde, et se déplace bien en va et vient latéral. Voila un point d'éclaicit reste à trouver une forme de moteur ressemblant au plan, ou de la créer à partir de ce que j'ai.J'espére trouver des infos, livres, ou?? au salon du modélisme.
René

L'absence de bielle peut faire penser qu'il s'agit d'un moteur à cylindres oscillant.
Ce qui me chagrine est ce qui semble être un guide au milieu de la course de la tige de piston.

Il y a une possibilité, c'est que l'entrainement se fasse par un système de roue à rochet.

Pop pop pop moteur, moteur et pourquoi pas dire machine

Ok je sort

Pff on peu vraiment pu rien dire ici

je dis ce que je veux, espèce de vieux machin.

Bonjour à tous

René, si je ne m'abuse la machine fait tourner une dynamo ? (j'ai pas bien vu sur le plan )
Pourquoi ne pas partir à l'envers : remplacer la dynamo par ton moteur électrique qui ferait tourner l'embiellage qui lui même fait tourner les roues à aube ?

@++

salut a tous

voila un lien qui peu être intéressant http://www.vapeuretmodelesavapeur.com/moteurpourbateau/index.html
enfin j’espère


Phil

Je ne pense pas à un alternateur
mais plutot à un moteur à vapeur rotatif et acouplement / réducteur à vis sans fin
Tres bonne adresse :
http://www.john-tom.com/html/SteamPlans.html

Bonsoir,

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un oscillant, la simple présence de ce palier guide suffit à le démontrer, à mon avis il s'agit d'une machine à distribution par tiroir plan (très classique). A quelques différences près la motorisation devait ressembler à ceci :


La différence principale étant la longueur de la bielle et surtout cette articulation déjà mentionnée et içi reportée en pied de bielle (partie verte sous le cylindre en gris).. Inspiration ?
Mais au fait c'est quel bateau ?

Bonsoir à tous,
De la tribu du midi, de Pantruche arrive demain et mon général m'a embauché pour préparer la casba, ce qui fait que je n'ai pas répondu avant. Je prépare de nouvelles copies pour affiner mes questions, et je posterai demain.
Alors pas de panique, je suis toujours la et vous laisserais pas vous décarcasser à chercher des réponses sans vous en remercier, et les commenter. Moi le féru d'usine à gaz je suis servi avec cette machine, surtout qu'en vapeur à part le fer à repasser, j'y connais rien.
René

Bonsoir,
Je m'y suis mis.
- Encadré de rouge la machine pour les roues ? devant un condenseur ( sais pas à quoi ça sert) dessous le " compartiment de la machine " mais quelle machine ? pour la dynamo?
- En vert au départ je pensais à une bielle mais je reviens au trait d'axe qui dit que c'est rond, et surtout cette piéce ( cadre bleu) qui ressemble à un palier pour soulager, et du coup je dirais que c'est un arbre. Si c'est un arbre qui tourne, du coup il n'y aurait pas de vilbrequin aux roues mais des pignons renvoi d'angle. Mais existe t-il une machine à vapeur qui tournerait comme un moteur
- la piéce que j'ai entouré de marron, je croyais qu'elle tournait avec la roue, d'ou le dégagement dans le pont. Aprés avoir tracé au compas sa course taperait dans le pont, à moins que ce ne soit pas cela.
En regardant la machine de JCR , les deux bielles ont une articulation ( une chappe?) à l'intérieur du chassis en vert? Pourquoi y a t-il ces deux autres bielles à l'extérieur ?
C'est toujours ce "palier" qui fiche toutes les téhories par terre . Je pense qu'il va falloir créer une machine avec sa transmission par vilbrequin, tout en restant le plus fidéle possible à un genre de machine.
Voila, "leve-rames" pour ce soir.
René

Soir,
Mon interprétation : la pièce en vert est une bielle animée par un mouvement de va et vient, sa longueur explique ce palier de guidage (en bleu). En rouge on a le cylindre qui anime tout cela. L'articulation de bielle (pas visible) doit se situer au niveau de l'axe de la roue.. Sur la photo de mon exemple ces deux autres bielles sont en fait les commandes des tiroirs (dits tiroirs plans) de distribution vapeur, elles sont animées par un excentrique qui se situe au niveau du vilbrequin. Sur ce plan il existe un second groupe vapeur dont le moteur est bien visible avec son volant/dynamo.. Mais il est totalement indépendant du principal sauf probablement pour l'alimentation vapeur. Un condenseur sert à recycler la vapeur utilisée afin de la retransformer en eau, celle ci est ensuite réinjectée dans la chaudière (ici le compatiment machine) et le cycle peut recommencer...
Ca c'est dans l'état actuel des choses, sinon on peut aussi être face à une turbine, mais pour ce style de bateau ca m'étonnerai beaucoup.. maintenant il serait aussi utile de connaître l'identité de ce projet..

Bonjour Jcr, ''

Il s'agit de l'Adjamé (ou doit-on dire "du Adjamé"?).

=> https://forum-naval.forumactif.com/t1875p15-bateau-a-roue#20544

Amicalement,

domi13 ''

Hello

Je ne suis pas du tout "mécanique", mais si il y a un palier cela va empêcher la bielle d'ociller, non ? ?
Pourquoi alors ne pourrait-ce pas être un arbre rotatif et le moteur une turbine à vapeur ??

Bonjour

après avoir regardé les 2 extraits de plan fournis, je pense aussi qu'il doit s'agir d'un arbre en rotation avec un renvoi à pignon vers la roue.
- un palier gênerait le mouvement s'il y avait une bielle.s'il s'agissait d'un guidage de celle-ci, il est trop court pour servir à quelque chose sinon à risque le coincement.
- aucune représentation d'un vilebrequin au niveau de la roue.

@+

Un lien super pour les moteurs à vapeur rotatifs
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.douglas-self.com/MUSEUM/POWER/rotaryengines/rotaryeng2.htm
Pour l'entrainement des roues :je pense aussi renvoi d'angle
Cordialement
Michel

à tous
Albertus et Nefertum
Je suis d'accord avec vous dans votre raisonnement
-rotation de l'arbre de transmission (vert)
-palier fixe (bleu)
Plus renvoi d'angle

Pour les différents mode de transmission de mouvement
Toutes une série de vidéo à partir de celle-ci.
https://www.youtube.com/watch?v=aKUFK0ocAIg&feature=relmfu

Rien à voir avec le sujet, mais....
exemple ci dessous : Faire un trou carré
https://www.youtube.com/watch?v=L5AzbDJ7KYI&feature=related
A+
bernard

Bonjour,
Donc un vapeur à roue arrière et non pas à aubes latérales, ceci expliquant la longueur inhabituelle de cette pièce, arbre pour certains, bielle pour d'autres (dont je fais partie). La turbine à connue les débuts de sa carrière opérationnelle (les grecs la connaissait déjà) aux alentours des années 1890, les précurseurs dans le domaine étant nos voisins anglais. Le problème étant la fragilité de la chose (les aciers de l'époque hum..) et la complexité de la mise en oeuvre (réducteurs ect...). De plus pour l'époque c'était de haute technologie et les personnels étaient peu formés la dessus alors qu'ils maîtrisaient très bien le moteur classique.
Tout ceci pour dire qu'il aurait trés étonnant de voir un vapeur à aube destiné à la Côte d'Ivoire équipé d'une turbine... Le rustique étant privilégié pour ces contrées lointaines. L'histoire s'est d'ailleurs répétée pendant la seconde guerre mondiale avec la motorisation des liberty-ships, la turbine était à l'époque parfaitement au point mais encore une fois la machine alternative fut préférée (même souci de simplicité)..


La question qui se pose donc est comment cette bielle avec son mouvement de va et vient et son palier agissait t'elle pour faire tourner une roue ? Un petit dessin valant mieux que de longues explications :


Dernière chose, il y a déjà eu une demande de renseignement concernant ce vapeur sur l'ancien forum, à l'époque Lapin 44 avait répondu et passé quelques infos (malheureusement le lien est cassé)...

hello
C'est gentil de mettre ton animation, mais humblement je connais le principe
Par contre, j'aimerais que tu appliques ton animation avec le paln dont on parle
Le support de l'arbre est là où il est, on ne peut pas le déplacer pour faire correspondre à ton animation
De plus, on ne voit pas la représentation du levier de la bielle

trouvé sur le site de delcampe :

NB : d'après le plan (coupe et vue en plan) il ne semble y avoir qu'une machine qui semble bien installée en fond de cale.

à+