Plastron de remorquage

Hello

Un plastron est normalement une partie d'armure pour protéger la poitrine, par je ne sais quel chemin c'est devenu pour les militaires et selon le dico : Petit groupe d'hommes qui représentent symboliquement l'ennemi dans une manoeuvre.

Dans la Marine nationale du coup c'est devenu l'autre canot, quand on fait un exercice et donc il y a le plastron de bateau méchant la guerre, des plastrons de bateaux gentils à protéger, des plastrons de bateaux à contrôler etc ... et puis aussi des plastrons de remorquage pour faire les exercices de remorquage.

Oui en cas de guerre, un bâtiment militaire tel une frégate doit parfois pouvoir prendre en remorque un autre bateau qui serait touché ... Suivant les commandants, c'est soit de la belle manoeuvre sympa à faire, soit un beau sac de merde ! Oups je m'égare sur mes 36 métiers, 36 misères impossible pour mon âge et expérience si courte pour cause d'incompétence ... pardon !

Bref ne sachant pas comment nommer les trucs que l'on cherche à remorquer avec nos petits remorqueurs radiocommandés, j'appelle ça aussi un plastron de remorquage, mais certains le savent déjà depuis des années.

Je me suis amusé avec des kayak, mon supply sert aussi de plastron et puis bien sûr la barge Tonnerre qui sert ça et là à qui veut.

Depuis des années la construction d'un plastron de remorquage plus grand et plus lourd me chatouille ou me gratouille, bien sûr j'ai des idées !

Mais parmi vous certains auraient-aussi des idées ? Oui bien sûr un pétrolier au 1/32 serait génial ... mais dans le plus raisonnable ? Et puis quel niveau de finition ? Car s'il faut faire un porte-conteneurs avec 15.000 conteneurs, une plage avant avec douze treuils, un château avec 320 sabords de passerelle et de logement ...

Il y a aussi dees astuces de transport ou autres - Est-ce que certains auraient des photos de ce genre de trucs ou simplement des photos glânées sur le net? Il y en a quelques pas mal ches les Britannique et aux Pays Bas, dans un message suivant j'en mettrais quelques uns.

Pour l'existant entre nous on a fait ça

Mon premier gros remorqueur avec mon premier kayak fait maison ... en 1980, oups ça me rajeuni pas !



Lapin avec supply comme plastron, pas la même échelle (1/33 et 1/50) mais c'est pas trop grave, par contre c'est un peu léger, 50kg pour 1,82m



Et puis Tonnerre, ma barge. 1,40m et aussi 50kg avec Crono (tracteur Voith) en pointe avant, Keroual (ASD) en pointe arrière et Lapin (Tracteur Voith) en pousseur.



A+ Xtian

Bonjour,
Tenue blanche, short blanc, chemisette blanche !!!!! c'est pas en Bretagne, panaché à la rigueur, mais tout blanc!!!
René

Tu parles de la première photo ?

Bin non, c'était sur un petit fleuve côtier qui se nomme la Giscle ... à vos atlas ... Google ou Wikipedia !

Voici mon idée,

Tu veux un plastron à fort déplacement et prise au vent correct,

Je te propose une plateforme pétrolière type semi 1 et 2 dans une configuration " déplacement pour armement ) donc sans tout l'accastillage bordélique.

Les dimensions sont les suivantes : Longueur 200 cm
Largeur : 200 cm
Hauteur 150 cm


au 1/33 ça fait une jolie bête, démontable et transportable, les flotteurs remplis ( manuellement ça reste un plastron ).

L'ensemble devrait accuser un déplacement sympathique et une bonne prise au vent.

Bonsoir
Maître Xtian
La Giscle , autre nom Rivière la Vaucaude
26,7 km de long part de Collobrières et se jette à Port Grimaud dans le Var

J'ais déjas vu cette barge dans une manif , mais je ne sais plus ou ? En Bretagne ?
Bon idée ce plastron pour montré le travail des bateaux d'assistances portuaire.
@+ pif

Bonsoir.
Moi j'ai une petite idée pour ton plastron. A pas peur je ne vais pas dévoiler ton futur projet. Encore une idée de génie dans la tête du master jedi. Oui oui de génie, je peux le dire. Je te connais un peu toi et tes 36 métiers et tes 36 misères. Continue comme ça mon copain. Moi je ne suis pas jaloux de ton savoir car tu trouve toujours une réponse à nos questions.
Merci
A+

J'ai cette idée aussi, un projet de débutant un peu fou qui verra peut-etre jamais le jour.. Mais je me voyais faire une maquette assez "grossière" d'un des tout premiers porte conteneur (type Korrigan ou Kangourou - je me dis qu'ils ne doivent pas être trop dur à faire, le pont est dégagé, les formes assez simples...) à l'échelle de mon tug (et ceux qui suivront), soit 1/30 vraisemblablement.

J'avais pensé le faire en plusieurs "caissons" d'1m, étanches, ballastables avec de simples pompes (tiens, on rejoint les mêmes questions techniques que pour les semi-sub !)..

Le principe des tronçons permet aussi d'avoir un plastron de taille variable, en fonction du ombre de "caissons" assemblés..

Mais bon.. en ce qui me concerne, c'est pas pour demain.

le truc tout bête :

Bonjour à tous.
Bonne idée Fred76 de pouvoir varié la longueur du plastron suivant l'endroit où tu navigue ou suivant les maquettes de remorqueurs que tu fait naviguer. Ensuite il y a toujours les questions technique qui sont récurrente pour ce type de plastron.Bonne journée.

Hello à tous
Bas je dirais tu peux faire plus simple et aussi sympas , voila un plastron ou une barge qui a de l effet , c est au 1/50 mais ça pourrait être au 1/30



Et avec un beau canot cela donne ça




Mais vu ton cahier des charges , avoir un gros canot pour jouer sans avoir beaucoup de détail , tu peux avoir ça aussi ....




Par contre c est hachement technique , mais l avantage tu n as pas besoin de faire des containers et puis tu pourras pioché une idée dans tes 36 métiers que tu as fait
Apres il faut choisir l échelle , si tu en fais un au 1/50 , je vais me sentir obligé de faire un Tug au 1/50 pour faire mumuse avec ton gros canot , par contre si c est au 1/30 ce qui ferais un monstre j ai ce qu il faut
A+
Michel le Tf du 91

Hello

Pas trop d'accord avec ton idée de plate-forme pétrolière semi-sub Nico. Le principe même de ces plate-formes est d'avoir un surface de flottaison minimum mais étalée le plus possible pour obtenir de la stabilité de forme. c'est plutôt léger en mode remorquage non ballastée et lourde en mode forage car ballastée. Mais d'abord dans ce cas là pas de remroquage et puis même, entre les pieds et les pontons il y a plein de vide et pour un poids déjà pas terrible c'est plutôt encombrant pour le tranport si tu veux avoir un truc conscéquent à remorquer.

L'idée de Fred est sympa avec un bateau en tronçons, c'était à peu prés ce que je pensais faire, j'avais jamais pensé à faire plusieurs caissons intermédiares pour plus ou moins allonger la coque.

Le remplissage de ballast est certainement la meilleure solution pour allourdir le canot.

J'ai vu un canot néerlandais trés simple pour ses ballasts. Toute la coque était un seul et unique ballast sauf une petite partie d'étrave et de poupe.

Le ballast était en liaison directe avec le plan d'eau par trois gros trous d'un diamètre de 10cm dans le fond (avant, centre et arrière) par contre le haut du ballast était étanche avec une vanne de plomberie 1/4 de tour pour l'aération

Le bateau était posé sur l'eau et flottait bien lège, en ouvrant la vanne 1/4 de tour, l'air s'échappait et il coulait puis s'arrêtait au point neutre de flottabilité. Là le modéliste posait son pied sur le bateau pour l'enfoncer encore plus et puis arrivé à la flottaison voulue (ballast plein) il fermait la vanne 1/4 de tour

Alors l'eau reste dans le ballast par manque d'air comme une bouteille d'eau pleine que l'on retourne dans un évier plein d'eau et qui du coup ne se vide pas.

Le canot restait bien enfoncé bien lourd comme collé à l'eau. Pour le sortir : ouvrir la vanne 1/4 de tour et l'air reprend la place dans le ballast jusqu'à la flottaison normale puis il mettait un gonfleur à pied de camping, ça éjecte le reste d'eau et quand des bulles sortent des coté du canot c'est que le ballast est vide : on sort le bateau.

C'était dans les années 80 et le premier plastron de remorquage que je voyais ! Une jolie coque, pas beaucoup de détails mais une belle gueule. Et puis 150 kg ballasté et 3m de long ... sympa

Voilà quelques photos de plastron de remorquage.

Un Néerlandais avec une coque facile, un niveau de détails moyen mais une belle finition. Peut être un peu petit pour nos remorqueurs mais en faisant des tronçons ...





Un britannique trop petit et trop léger ! dés que le remorqueur n'est plus dans l'axe bonjour la gite ! pas rigolo un plastron comme ça



Un autre plastron britannique, un peu plus sympa, il est connu comme un loup blanc chez les Grands Bretons, c'est le San George il est au 1/32. Il est en tronçons, et chaque tonçon a des roues de caddy de supermarché sous la coque du coup une fois assemblé il roule tranquillement vers l'eau. les roues restent toujours à poste ! Je ne sais pas comment il est lesté .

La coque est symplette mais propre et pas mal de détails, par certains cotés çà devient un modèle à part entière.



Un autre britannique encore, sympa apparement bien lourd.



Pour le fun, un ballade chien ! même pas peur le fauve à mémère !



Un truc semi-sub, à moins que ce soit un machin ! Ca ressemble pas à grand chose mais au moins on doit pouvoir en faire du relativement lourd !



Une péniche ça peut-être un plastron génial ... mais pas facile à transporter !

Je ne retrouve plus la vidéo mais les remorqueurs sur cette action on fait faire un demi-tour à la penichette



Pour Crono, A Porz Bihan la Barge Tonnerre fait pareil en transportant des coques



Et pour l'ex barge semi-sub devenu le navire autonome Fjell .... Hummm !

A+ Xtian

Un tanker VLCC type Latona etc..plusieurs tronçons, ça s'enfonce beaucoup dans l'eau c'est très lourds et puis quelques tuyaux feront l'affaire

Hummm ... super idée Nico, et puis au 1/32 il fait 10 mètres de long. Bah, en petit morceaux il rentrera bien mon garage, bon d'accord ca fait aussi 2m de large comme canot ! Garage bien plein à terme.

Blague à part je pense tricher un peu sur l'échelle qui serait "non définie" mais en gros dans le 1/40 ce qui pourrait convenir sans trop de distorsions aux remorqueurs portuaires ou l'échelle reine est vraiment aux alentourx du 1/32 (1/30 pour certains, 1/33 pour d'autres) mais le plastron pourrait aussi servir pour les remorqueurs de haute-mer, supplies ou le 1/50 est vraiment la meilleur échelle.

A mon avis le déplacement en ordre de marche qui pourrait être sympa est aux alentours de 200 à 300 kg, évidement plus c'est mieux mais moins c'est dommage

Tiens Nico, celui la, je m'amuserais bien avec aussi les remorqueurs de Lapin ou Crono ! apparement il fait 31ft donc 9,50m soit à l'échelle quand même du 1/20 ! Ca ferait d'ailleur des remorqueurs portuaires assez balaise pour jouer avec

Un portuaire fait environ 28 mètres en moyenne, à cette échelle : 1,4m et un poids +/- 60kg ... rien que pour le remorqueur !






Ou sinon il y aussi le rêve ultime près de chez Bebert ! Port Revel



A+ Xtian

En parlant de VLCC voire même de ULCC soyons fous ! je pensais également à Port Revel ! bien sympa ! mais effectivement ...2 m de large c'est déjà assez conséquent ! Peut être un modèle plus....petit dans ces cas là !

5 cubes de 200 x 200 dans le garage et zou !

Après pour la voiture, tu loues un camion et puis port bihan...tu l'agrandis !

Bonsoir.
Il ne peut plus rien mettre dans son garage. J'arrive avec mes merdouilles pour tout stocker chez lui. Donc pas de cube en bois dans le garage !!!

Hello à tous
Ha si il ne peux plus stocké dans son garage c est moche
Tu as quoi comme canot Hiboumarin ? Je pourrais te débarrasse de tes merdouilles du coup sa laisse de la place dans le garage
A+
Michel le Tf du 91

Hé oui le Hibou est un oiseau qui déménage actuellement tout les deux ans ! Et le garage de Xtian sert de zone de stockage pendant quelques mois à ses merdouilles plus ou moins flottantes ... Je me demande même pourquoi il les a finalement amené chez lui, il aurait mieux fait de les laisser ça lui aurait évité de devoir les ramener cette fois !

Tatata, Crono, en fait ses merdouilles pour certaines sont de vraies mer.es J'ai même du me retenir d'en mettre quelques unes dans ma cheminée ce qui aurait fait vraiment plaisir à Madame Hibou !

Bonjour
Vue d'un autre plastron
https://youtu.be/BA-UaYjTeI0
Dans l'onglet sur la droite d'autres plastrons
@+ pif

Hello
Que penser du comportement du remorqueur arrière (Springer) sur cette vidéo ? JE suppose que c'est justifié par la complexité du passage des portes avec la barge, mais je trouve ça ridicule !
https://www.youtube.com/watch?v=vj0R7Rd8Kno

albertus a écrit:Hello
Que penser du comportement du remorqueur arrière (Springer) sur cette vidéo ? JE suppose que c'est justifié par la complexité du passage des portes avec la barge, mais je trouve ça ridicule !
https://www.youtube.com/watch?v=vj0R7Rd8Kno

Pas du tout ridicule ! C'est la position dite "à barder".. Pour freiner, mais surtout faire tourner un navire lorsque le tug est croché à l'arrière. Plus la vitesse est élevée, plus c'est efficace ... et aussi très impressionnant. Le remorqueur oppose toute sa surface de carène. C'est ce que l'on appelle travailler en indirect.
Tu en as un court exemple à partir de 8'45 sur cette vidéo.

Ce que je trouve ridicule ce n'est pas la position en travers du remorqueur arrière, mais je me demande si c'est normal qu'il penche autant. Par moment il est tellement incliné que le pont est entièrement sous l'eau. Est-ce normal (j'ai pas vu ça sur ta vidéo) ou est-ce du a la vitesse de remorquage trop grande pour l'échelle ?

cela montre aussi le fonctionnement du crochet de remorquage orientable sur 360°.

le manque de réalisme est surtout du à la faible inertie, fonction de l'échelle. L'équipage du bateau remorqué va avoir du boulot par remettre les choses en place.

C'est un "Caroussel Tug"
http://www.novatug.nl/benefits/propulsion.php
https://www.youtube.com/watch?v=868_GvlE9Qw
http://www.docstoc.com/docs/90154993/Carrousel-Tug-Design

albertus a écrit:Ce que je trouve ridicule ce n'est pas la position en travers du remorqueur arrière, mais je me demande si c'est normal qu'il penche autant. Par moment il est tellement incliné que le pont est entièrement sous l'eau. Est-ce normal (j'ai pas vu ça sur ta vidéo) ou est-ce du a la vitesse de remorquage trop grande pour l'échelle ?

Oui, à ce point, c'est un peu extrême. J'ai une vidéo du RT Pioneer (la suite du court extrait que j'ai posté au-dessus) où on le voit se mettre dans ce cas de figure (penser à fermer les portes !! ), mais c'est une vidéo "d'exhibition" faites lors d'un test dans des conditions volontairement extrêmes (manœuvre en mer sur le pétrolier Navion Scandia en route).

Hello

Humm, agréablement surpris par la tournure technique de ce post.

Evidement cette coque choisie, genre pousseur/springer, est peut-être pas terrible pour faire un carrousel ou Oval tug



Mais par contre le concept est génial, j'ai vu le Multratug 12 à l'oeuvre - rien à voir avec mes 36 métiers 36 misères, c'était juste lors d'un Lekko Dag à Terneuzen - Lekko le club des Tug Lovers Néerlandais auquel Lapin et moi appartenons depuis prés de trente ans http://www.lekko.org/

Bref c'est un concept qui marche très bien et permet d'utiliser les remorqueurs pas chers : une hélice en tuyère et une traction correcte mais pas extraordinaire. Mais pour une efficacité incroyable puisque la traction au point fixe de 30 ou 40 tonnes peut passer à 100 tonnes en dynamique.

Mais c'est utile surtout pour faire de l'escorte ou du chenalage, pour le travail de bassin, l'oval tug n'est plus qu'un remorqueur classique pas très manoeuvrant

C'est une amélioration de la position "à Barder" et/ou indrect towing que l'on trouve sur les classiques par l'étrave et surtout aujourd'hui les tracteurs, ASD (quand ils sont fait pour) et puis les Rotor Tug

L'eau sur le pont n'est pas grave, de toutes manières à priori on ne risque rien et par contre plus la vitesse est grande et plus c'est efficace avec pour résultat aussi qu'il y a plus d'eau sur le pont.

La limite du système c'est juste la vitesse du remorqueur. Tant qu'il arrive à suivre le navire ça marche, si le navire va trop vite le remorqueur ne peut alors que se retrouver le nez dans le sens de la marche et être lui-même remorqué par le navire mais sans problème.

Une photo avec de l'eau sur le pont dans cette position. Ici avec un ASD construit pour ça ! Ils font cette manoeuvre lors d'un virage dans le chenal alors que le pétrolier ne ralenti pas pour conserver lui-même sa manoeuvrabilité.



Et pour les carrousel et/ou oval tug. Quelques modèlistes ici et là ont en projet d'en faire un, j'attend de savoir qui fera le premier qui fonctionne et je me ferais un plaisir de le mettre en pointe arrière sur au cul d'un futur plastron qui tiens la route.

Justement pour revenir aux plastrons et à la vidéo de Pif30 (vidéo vue ailleurs au Gourou et son compère très lourd) la barge est très sympa mais légère, c'est souvent le problème des plastrons et du coup ça manque de réalité en remorquage.

je regarde de nouveau la vidéo pour vérifier l'info de Lapin avec l'ETPM (ça n'est pas elle d'ailleurs) et du coup je tombe sur un commentaire sous la vidéo ... oups : "6 mois à Dunkerque pour se valoir être l'architecte navrant aux courtes expériences pour incompétance ... " bin il n'y ai pour rien sur ce coup là, non non je n'insulte pas à longueur de messages moi oh juste un mot doux tellement vrai mais entre quatre yeux au Gourou ça compte ? https://www.youtube.com/watch?v=BA-UaYjTeI0&feature=youtu.be

Tiens pour Nico, il y a une vidéo proposée sur le coté avec une plate-forme de forage en tube, bien trop légère aussi



C'est un concours connu en Tchéquie... C'est marrant et sympa mais peut-être trop "pêche aux carnards" ou "jeu de foire" et sans réalisme. Prendre une remorque à l'étrave d'un tracteur pour le premier exemple, pas-glop pas-glop !

Mais si pour du modélisme c'est bof, pour jouer j'aime bien !

A+ Xtian