BONA FIDE - yacht de 16m12 de Ch Sibbick

En réponse à une question posée par mail .
Oui c'est un bon choix pour un modèle navigant .
Je suis en train de restaurer un bateau similaire , en bateau de bassin avec secteur de "Braine"- très belle gueule !
Toutefois il sera nécessaire de positionner le lest plus bas et redessiner le safran ( plus grand et légèrement compensé)
Quand au poids du lest au 1/10 , je ne l'ai pas calculé , mais surement pas 11.4 kilos .



Contrairement à ce que j'ai pu lire souvent , pour évaluer le poids du lest je ne prend pas en compte le poids du réel , mais principalement la surface de voilure et le bau maxi . Ce n'est pas une invention personnelle mais une explication d'un architecte Brestois compétent en la matière .

PS : merci de poser vos questions sur un forum , car celà intéresse tout le monde , et vous recevrez des réponses de modélistes plus compétents .

Salut - JPT

Pour mon info personnel (mais aussi pour tous le monde!), c'est quoi tesse que c'est fait pour un

secteur de "Braine"-

Google n'a rien voulu me dire sur ce sujet

C'est vrais qu'il à une belle gueule le bousin, ça au moins ça pourrait faire parti des VRAIS BEAUX BATEAUX, dommage que ce soit un voilier de bassin, enfin c'est mon avis

Salut Chicannerie ,
et bé dis donc , heureusement qu'on assure la permanence le lundi , sinon on se ferait ch....grave
Le bateau ci-dessus est un VRAI bateau ! C'est sur qu'il ressemble à un bateau de bassin , mais , un peu traffiqué c'est certainement un très bon modèle RC .
Le secteur de Braine , c'est un système de commande de la barre par la grand voile . En fait quand le bateau gîte et loffe , la grand voile tire sur la barre et rectifie le cap

Google a ses limites ....Quand ça bloque tu me demandes

Ah oui genre pilote automatique quoi

Y à pas que le lundi qu'on ce fait braire ici, ça dort un max

Google a ses limites ....Quand ça bloque tu me demandes

J'y manquerais pas, mais fait gaffe avec tous ce que tu me fais acheter comme doc, je vais être à t'as hauteur....................Enfin........................En 2040

Merci de cette réponse

Hello les permanents du lundi, meuh non vous n'êtes pas seuls, je bosse aussi d'ailleurs pour la chicanne voici le mécanisme du gouvernail de Braine, mais si tu veux tout, il y a de la littérature et je te renvoie aux textes de base.


.

Bonne réception.

JCC

Je ne voudrais pas mettre Jipiti en porte à faut mais soit y à une erreur dans son titre;

BONA FIDE - yacht de 16m12 de Ch Sibbick

Soit c'est Gogoole qui raconte des âneries ;

http://www.pbase.com/debetencourt/image/38376305

http://yachtandjet.com/?tag=charles-sibbick

Où le rafiot est annoncé pour 13m60 et non 16m12

Ou bien y à confondance dans le rafiot

Merci FLF, j'avions déjà des explications sur les pilotes autmatiques, mais j'me souviendais pu du nom.

... mais si tu veux tout, il y a de la littérature ...

Je t'avais dis de ne pas parler de notre vie intime sur le forum
Il est coquin ce FLF vraiment...
Mais me tente pas

Et le bout dehors , t'en fait quoi il ne fait que 2,50 m de plus

JCC

Bonjour Jipiti,
Bonjour à tous,

Si on envisage la construction de ce voilier au 1/10, de combien faut-il descendre le lest (quelle est la méthode pour le savoir) ?

Pourquoi faut-il redessiner le safran ?

Comment savoir quelle taille et quelle forme donner au safran ?

Qu'est-ce que la compensation du safran ?

Je pensais que le poids total du bateau au 1/10 devait être de 11,4 kg parce que le voilier original a un déplacement de 11400 kg (en divisant le déplacement de l'original par le cube de l'échelle).

Quelle est la méthode pour évaluer le poids du lest en fonction de la surface de voilure et le bau maxi ?

... et oui, ça en fait des questions, désolé

Merci d'avance.


Julien.

BONA FIDE

archi : Charles Sibbick
Long : 16.12 hors tout
long au pont 13.60
long flottaison 8.90
bau maxi 2.53
T.E 1.86
Lest 2350 kgs
déplacement 11t400

JIPITI : pas en porte à faux !!!bien calé sur ses deux pieds , centre de gravité assez bas !
Je sais de quoi je cause nan dé dié

JU . je ne peux pas répondre avec précision à tes questions , je n'ai jamais fait ce bateau .Tout ce que je sais , c'est qu'il faut

................................. .............................

Mouaii ........................................Mettons ..........................



Michel (le celui qui réfléchiras ...............Un jour )

Hello,

Moi j'veux pas fout' la m... mais pour arriver à 16,12m il faut que le bout-dehors fasse 2.52...

@++

Oui , et alors ? A quel endroit il faut rire ?????

j'ai l'impression que xavlyon a confusionné (*) bout-dehors et maitre bau.

(*) CNN, pour les droits d'auteur, tu m'envoies la facture.

Non , il voulait dire que FLF avait oublié 2 cms !!

Et bien oui et c'est volontaire, pour le bateau normal on parle en mètre et l'on arrondi au décimètre supérieur ou inférieur, donc 16,52 m cela fait 16,50 ou 165 décimètres, lorsque l'on réduit une échelle l'on parle en centimètres car 10 fois plus petit ou plus, mais encore à plus grande échelle l'on parle en millimètre cette fois les 2 cm comptent car il deviennent à l'échelle des millimètres voir des dizièmes, je ne sait plus si Xavier le Lyonnais suit ce ne sont que des subtilités de langage des mesures quand je pense qu'il y en a qui nous reprochent d'être trop technique, trop précis, trop pro

Bon si le bout dehors tape le quai, il risque de raccourcir de 2 cm

JCC

Bonsoir,

Oui, je comprends qu'il faut faire des calculs, cela ne me dérange pas, mais quels calculs ? Si seulement je savais... Je n'ai aucune idée de comment calculer la bonne position du lest, la forme du safran, ... Je n'ai donc aucune possibilité de construire ce voilier au 1/10 ème. Dommage.

Je me demande vraiment comment vous pouvez y arriver en partant d'un plan d'architecte et non d'un plan de modélisme.



Julien.

Bon ...! puisque tu y tiens , je vais te faire celà
Attend quelques jours .
Si tu fais ton bateau au 1/12 (1.34 env) il te faudra à peu près 5 kilos de plomb .
Sts ; JPT

Bonjour,

Et bien Jipiti, ce serait super sympa de faire ça

Je vais peut-être poser une nouvelle bête question, mais pourquoi 5 kg de plomb si le bateau est au 1/12 ? Comment faites-vous le calcul ? (je ne remets pas le résultat en cause, je me demande simplement comment on doit faire pour calculer le poids du lest).

Merci.

Parce qu'avec moins de cinq kilos ça doit marcher !

Hello Jipiti,

je reprend les chiffres que tu donnes plus haut:
- déplacement 11t400
- Lest 2350 kgs

On peut en déduire la masse totale de la maquette au 1/12:
11400 / 1728 = 6,6 kg

On pourrait aussi bêtement faire le même calcul pour le lest:
2350 / 1728 = 1,36 kg
En fait, c'est pas si bête que ça; si on veut garder le volume du lest à l'échelle, on conserve aussi le rapport des masses, la densité du plomb étant ce qu'elle est.

Moralité: si l'on a construit léger et que l'on peut augmenter la masse du lest, il faut aussi augmenter ses dimensions.
Si on est obligé de tricher, pourquoi ne pas en profiter pour rallonger un peu le voile de quille pour augmenter le couple de rappel.
J'ai bien dit "un peu". Quoiqu'avec un quille type classe M, on craindra moins les coups de vent.

Bonsoir,

Si le calcul de Bebert38 est correct : 11400 / 1728 = 6,6 kg et qu'il faut 5 kg de plomb, celà veut-il dire que le poids de la coque + voiles + mats + servos + récepteur + accus ne devront pas dépasser 1,6 kg ?
Merci.



Julien

C'est fou comme certains postes disparaissent lorsqu'on parle de l'Admi.... Hein Serge!

Bon ceci dit; voici un secteur de Braine :

....

ah bon! je dois m'inscrire pour publier une photo sur ce forum??



Gema

Salut
Je ne comprend pas ton calcul Bébert . En fait je ne sais pas calculer le lest d'un voilier , car on ne peut pas le calculer si on ne connait pas la hauteur et la surface d'un plan de voilure .
Ensuite celà devient empirique . Il faut que le voilier couché , mat dans l'eau , ça relève
C'est pour celà que sans aller jusqu'au voile de quille d'un M , on doit tricher un peu sur un modèle rc .
Pour le bateau qui nous concerne , 1.36 kg est nettement insuffisant .
Celà se situera dans les 4.5 sans dénaturer le bateau .
Quant au secteur de Braine , c'est dommage , ça aurait pu servir à d'autres .

Salut,

J'ai commencé à redessiner les couples, le longitudinal et l'horizontal, mais il y a déja des problèmes ; lorsque je reporte les demi-couples sur l'horizontal, je m'apperçois que peu de couples coïncident avec le livet de pont ; certains sont en dehors (le dernier avant le tableau par exemple), d'autres rentrent (couple 8 par exemple - numéroté 5 sur le plan) (voir photo ci-dessous - les demi-couples que j'ai rapporté sur l'orizontal sont en trait noir épai, j'espère que vous pourrez les discerner) :



J'ai l'impression que c'est mal parti.

Y a-t-il un moyen de rattraper ça ?

Merci.

Julien.

Hello Ju !
Pour avoir dessiné plusieurs plans de voiliers, je peux te dire que cela arrive. Je contrôle toujours la largeur des couples par rapport au plan de pont et la hauteur par rapport à la vue de profil.
De quel plan es-tu parti ? Souvent les plans édité dans les revues ont des erreurs de ce type.
Si tu l'a dessiné à partir d'illustrator, il n'y a pas de problème pour rattraper ces défauts.
Si s'est le cas je peux t'aider.