feux de mâts chalutier lutece

Bonjour à tous.
Je me tourne à nouveau vers vous car je ne comprends pa la disposition des feux.
D'après les posts que j'ai lu, il doit y avoir 1 feux blanc de proupe et 1 de proue, puis 1 rouge et 1 vert de navigation (ceux-ci pas de problème) et 2 rouge + 1 vert et 1 blanc pour la situation du bateau. en regardant sur le post du thalia on distingue 5 feux or sur les plans du lutèce, on voit 4 feux de mât + 2 projecteur à l'avant et 1 projecteur à l'arrière. je suis perdu pour les couleurs.
Peut-on m'expliquer; merci d'avance.
plan ci-joint

Hello  

Pour être dans les clous tout est indiqué ici  (page 12-13-14 pour les particularités pêche)

http://www.shom.fr/fileadmin/SHOM/PDF/02-Produits/Ouvrage_en_telechargement/2B_1.002_18112009.pdf

Le Thalia n'est pas un navire de pêche, c'est un navire de recherche scientifique et quand il travaille il répond la plupart du temps aux règles navire aux capacités de manœuvre restreintes rouge/blanc/rouge

Tu parles aussi des projecteurs : ça éclaire ce que l'on a besoin de voir, il y en a où il faut et ça n'a rien à voir avec les feux de navigation.  C'est pareil qu'un feu rouge de croisement  dans une rue qui fait partie du code la route tandis que les réverbères sont juste là pour éclairer - mais rien à faire avec le code de la route.
 
A+ Xtian

merci xtian pour ta réponse
le lutece faisant moins de 50m, pas besoin de feux de poupe ; ok pour les projecteurs.
mais je ne comprends toujours pas les couleurs à donner aux feux de mâts car j'en dispose de 4 et en regardant le montage de ploussouarn dont j'ai fais le montage il faut au moins 1 blanc, 2 rouges et un vert + le feux de proue.
a+ zeb

Bonjour Zebulon
   Xtian m'a devancé, J'ai les memes cahiers du Shom,   La réponse est claire!! Tu as quatre feux, il te suffit d'appliquer la regle 26, images 34,35,36, En route peche lors d' un trait, seuls sont allumés les feux vert et blanc
    ,Ton chalutier doit montrer ,si tu simule un trait, le feu vert au dessus du feu blanc, plus ses feux de coté rouge et vert et son feu de poupe ,Regle 31
     Ce que tu nomme feu de proue ??? ,pour un navire de plus de 50 metres, s'appelle "feu additionel" qui est plus haut que le feu de route avant, La distance verticale entre ces feux,? m'en souvient plus
      Michel

Si ça peut aider

http://navi.modelisme.com/article302.html

Hello

Je ne sais pas d'où viennent ces dessins sur cet article mais les dispositions des feux sont erronés. J'en avais discuté avec son auteur, ça ne lui avait visiblement pas plu ...

Il lui suffisait pourtant de reprendre les schéma du fascicule SHOM, qui est un organisme officiel en la matière, pour qu'il puisse s'en convaincre

Une photo du chalutier LUTECE a Saint Nazaire pour sa transformation en congélateur pour les antilles; Je ne me souvient plus de la date de cettephoto, dans les années soixantes dix - soixante quinze
   
   Un autre détail intéressant,tant qu'on y est, le radar, c'est un modele DECCA RM 914
     https://forum-naval.forumactif.com/t3946-radar-decca-type-rm-914c
      Michel

Bonjour

Zebulon : ça peut servir, il s'agit du mât du Malamok (Galaxie)

http://navi.modelisme.com/article661.html

Bon vent  

merci à tous pour votre aide.
je pense que je vais arriver à faire au plus près de réel.
a+ zeb

Hello

Tiens il y a trois photos du Lutèce sur shipspotting, ce sont les mêmes photos d'un Néerlandais très spécialisé dans les chalutiers que sur le site du Quennetier mais en meilleure définition

source : http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=363369







En zoomant sur le mât avant on voit cinq feux sur 4 étages, à priori et d'après la réglementation ce devrait être : haut (niveau 4) c'est vert - en dessous (niveau 3) blanc (apparemment à secteur vers l'avant pour la navigation normale) - en dessous (niveau 2) blanc - et puis au niveau 1 il y a deux loupiottes - une blanche pour la règle 34 (mise à l'eau chalut ) et une rouge pour la règle 35 (remontée chalut)

A+ Xtian

super. Je n"avais jamais trouvé ces photos qui sont de très bonne qualité.
merci encore pour tes recherches
a+ zeb

Je viens de découvrir avec beaucoup d'intérêt ce post car je commence à réunir de la doc pour ma prochaine maquette qui devrait être un chalutier.
Et c'est vrai que pour les feux, ce n'est pas évident.
Je viens de regarder attentivement le Shom (   Xtian ) et j'ai essayé de résumer :

Navire en train de pêcher au chalut :
Vert sur blanc

Navire avec erre en train de filer son chalut :
Vert sur blanc   et   blanc sur blanc

Navire sans erre en train de virer son chalut :
Vert sur blanc  et  blanc sur rouge

Navire sans erre avec un chalut retenu par un obstacle :
Vert sur blanc    et    rouge sur rouge

Mais du coup j'ai peur de construire un "arbre de Noël" car cela fera six leds ( 1 verte, 3 blanches et 2 rouges ) en plus des feux de navigation habituels....
Existe-t-il au moins des leds qui passent du blanc au rouge ?

Didier

Un salut à tous !

Pour Didier94, Tu es sauvé, il existe des leds tricolores (rouge vert et bleu), et tu peux obtenir le blanc en alimentant toutes les couleurs en même temps.

Pour tous, c'est un peu surprenant que cette question de feux revienne aussi souvent sur le tapis ? Un texte de réglementation devrait être clair et précis et sans ambiguïté, et toute personne naviguant devrait connaitre et être en mesure de comprendre immédiatement l'affichage des feux d'un bateau qu'il croise, pas seulement celui qui les affiche ?

Là, ça ne semble pas être très clair pour tout le monde ( surtout pour moi, mais je suis "terrien" non naviguant !)

Réglementation compliquée ? Ou qui change trop souvent ?

Hello  

Bin moi je trouve ça relativement simple sauf que déjà ça ne sert pas à grand chose dans la vraie vie, alors sur un modèle réduit   .

Franchement vous trouvez compliqué qu'un chalutier ait deux feux l'un sur l'autre : Un vert et un blanc ?  

Maintenant comme modéliste vous avez besoin de présenter toutes les autre situations ??? Ceci dit c'est pas non plus la mer à boire d'allumer en plus une loupiote blanche (mise à l'eau) ou une rouge (remontée)

Quand à la dernière situation : une croche du chalut, quel est l'intérêt de rendre ça fonctionnel sur votre bateau faisant des ronds dans l'eau d'un étang le dimanche aprèm ?  

OK il y a aussi le modéliste qui allume TOUT les feux ensemble sur les tables d'expo, j'en ai même vu (et pourtant des meilleurs, Jacques si tu lis ces lignes   ) qui en font clignoter et là c'est vraiment Noël. Mais pourquoi pas si le modéliste est content de son oeuvre

Quand à avoir une même loupiotte qui passe du blanc au rouge    je rêve ou c'est idiot ?  

Bon sinon pour ce qui est de la vrai vie, quand tu navigues sur ton cargo, remorqueur ou bato gris et que tu vois un bateau de pêche tu te poses deux questions  : il navigue librement ou il est à l'arrêt ? il est prioritaire ou pas ?  Et en fait tu n'en as rien à faire qu'il mouille ou remonte un chalut !    

Généralement le chalutier chalute et tu vois le vert et blanc : là il est généralement prioritaire.  Ou alors ça travaille sur le pont et alors c'est comme un stade de foot avec les projecteurs : vas t'en trouver des feux rouge, vert, blanc dans tout ça !

D'autant qu'il n'y a pas que des chalutiers mais aussi des caseyeurs, des ligneurs etc ... Pour eux le feu de tête est rouge  C'est quand même pas compliqué à savoir non plus ?

Alors évidement sur votre modèle réduit, si dans la vraie vie il fait le chalut une période de l'année et le casier à une autre, il aura un feu vert et un feu rouge en tête de mât (mais JAMAIS allumés en même temps ... Ça devient juste le summum pour les amateurs d'arbre de Noël sur table d'expos    

Ce règlement est le même depuis des décennies. Je l'ai appris il y a trente ans, les dessins faisaient déjà vieillots !

Comme je le disais plus haut le cargo de passage n'en ai rien à foutre que le pêcheur remonte son chalut ou des casiers - les pêcheurs le savent très bien et finalement depuis des années quoi qu'ils fassent comme métiers, pour être sûr d'être vus ils ont monté des gyrophares jaunes (qui ne font pas parti des règles ...)

Alors la nuit en Atlantique ou en Manche tu vois souvent des groupes de gyrophares.  C'est parfois un peu surréaliste, un peu comme les tracteurs sur les routes de campagne et dans les champs ou les camions poubelles le matin dans les villes.

Voilà voilà

A+ Xtian  

Merci Barbereau pour les Leds tricolores ; je ne connaissais pas.

Sinon, en projetant l'idée d'une maquette, j'aime bien savoir ( et comprendre ) ce qui se passe en vrai ; puis à partir de cette réalité faire quelque chose de cohérent et adapté. Il y a toujours une transcription de la réalité en modélisme.
Il est clair que je ne crocheterai jamais un chalut au fond d'un plan d'eau ! Mais j'aime bien savoir ne serait-ce que pour positionner à peu près le bon nombre de loupiotes, fonctionnelles ou pas .

Salut Didier
  La position des loupiotes est indiquée sur le plan et sur les photos, A premiere vue, il manquerait une loupiotte ,si on suit la regle ,image 36. Comme tu ne feras jamais de chalutage ,surtout de nuit, Tu allume uniquement le feu de route de tete de mat, regle 23, image 3 .A la limite les feux de peche vert et blanc . Quand ils sont allumés ,le feu de route de tete de mat est éteint. regle 26,image 31
 Par contre,une petite animation, qui serait conforme au grandeur, Tu navigue avec tes feux de peche vert et blanc,plus les feux de coté et de poupe allumés, Tu arrete la propulsion, les feux de route s'éteignent, ,navire sans erre ,et ils se rallument quand tu remet le moteur en route, navire avec erre,  Regles 26,images 33 et 31
     Sur mes remorqueurs ,seul le feu de route de tete de mat est branché, les deux autres;vu qu'ils ne serviront jamais ne sont pas connectés,
      Michel

Merci Michel,
C'est une bonne idée.
Il faut juste trouver ce qui est faisable et plausible.
je vais relire la règle 31 pour la tête de mât qui m'avait échappée.

Xtian n"as pas pensé a mettre le lien du cahier 2A
  http://www.shom.fr/fileadmin/SHOM/PDF/02-Produits/Ouvrage_en_telechargement/2A_1.002_18112009.pdf
  Attention, il y a une erreur dans la désignation des regles, La numérotation indiquée est celles des images, Pour les navires de peches C'est la régle 26, dans le cahier 2A,  page 15,qui s'applique
     Un autre feu, blanc tout horizon, situé sur la pomme du mat, est le feu de mouillage,regle 30, page 17

Je reviens à la question posée par Zébulon dans le message 1, il nous dit le plan représente 4 feux, je suppose qu'il à un plan commercial, perso je possède le plan de chantier , mais également le plan Navig des années 60 - 70, hors, l'on y voit nettement 5 feux, partant sur la base que l'étage "1" est double, il porte bien deux feux, ce qui fait un total de 6, voici ci dessous un extrait du plan de chantier, je possède ces plans car le patron du Lutèce est un cousin par alliance.





JCC

Didier
   Au message 16 ,je t'avais proposé une petite animation, pour les feux, je viens de penser a une autre,plus spectaculaire, Regarde les regles 26 b et d ,images 35 , Animation valable  que quand tu arrete la propulsion,  C'est a dire, en route ; feux vert et blanc,allumés avec les feux de route . Arreté ; donc sans erre, les feux blanc et rouge s'allument en plus des feux vert et blanc ,les feux de route s'éteignent; regle 26 b et d, annexe II.2. Tu remet en route, les feux rouge et blanc s'éteignent,les feux de route se rallument. Simulation de virage du chalut

Merci Michel,
Il va falloir trouver la bonne animation, réaliste, en sachant que l'on ne peut pas faire toute les séquences.
Reste à pondre un câblage et une électronique ad hoc..... ça va être le plus difficile

En revenant sur la règle 26, je me demande si les dragues à praires ou à coquilles st Jacques sont considérées comme chalut avec les même feux pour les manoeuvres ou comme "autres engins déployés" ... c'est à dire au lieu des feux vert/blanc des feux rouge/blanc ?

Les navires autres que les chalutiers montrent les feux rouge et blanc ,regle 26c page 15 du cahier 2A

Ma question vient d'une ambiguité dans le Code Vagnon :



Il parle d'un navire en train de chaluter " c'est à dire de tirer dans l'eau un chalut ou un autre engin de pêche"
Même si la page d'après il parle des autres navires de pêche avec la marque rouge/blanc.
Dommage que ce bouquin soit plus flou que le Shom.

Super toutes les explications de ce post, je vais pouvoir réaliser les feux de mon st Elme comme il faut même si ces règles ne sont pas suivies à la lettre avec de vrais marin pêcheurs. On peut toujours se faire plaisir.
@Didier si tu as des pb de câblage contacte moi je pourrais très certainement te dépanner pour ce qui est de l'électronique.

Claudius

Merci Claudius
je note cela quelque part d'autant plus que nous sommes voisin puisque j'habite Bry !

Mais ce ne sera pas avant plusieurs mois car pour le moment je termine un voilier et ce projet de bateau de pêche n'en est qu'au tout début.