Projet 1141 Type Babochka

Hello à tous
voila en flânant sur Internet et sur des forum Russe je suis tombé sur le Projet 1141 de type Babochka à Hydrofoil
voila la bête

je me suis intéressé à ce navire anti-sous marin hydroptère 1141 11451
après avoir trouvé des plans comme celui-ci

j ai trouvé une maquette au 1/50

j ai beau regarder dans tous les sens, plan , maquette , mais il y a un truc que je n arrive pas à comprendre , comment fait il pour virer de bord ?
je ne vois aucun gouvernail !
même lorsque qu on voit de plus prés , il n y a rien

Si quel qu'un pourrait m expliquer .
Une autre question je suppose que les les 6 hélices , sont contre rotative .Pourquoi avoir mit des contre rotative par rapport à des hélices on va dire " standard "
Merci d avance ,
A+
Michel le tf du 91

crono91 a écrit:j ai beau regarder dans tous les sens, plan , maquette  , mais il y a un truc que je n arrive pas à comprendre , comment fait il pour virer de bord ?
je ne vois aucun gouvernail !
même lorsque qu on voit de plus prés , il n y a rien
Si quel qu'un pourrait m expliquer .
Une autre question je suppose que les les 6 hélices , sont contre rotative .Pourquoi avoir mit des contre rotative par rapport à des hélices on va dire " standard "

Superbe ... mais ça devait être un gouffre à pétrole ce truc là ...

Pour tourner, je pense aux pods qui sont peut-être rotatifs (celui du milieu que l'on voit mal ???)

Pour les hélices : meilleurs rendement, moins de bruit (flux moins perturbé)

pat_2b

Hello

Ce ne sont pas des ''ailerons'' au dessus des pods?

Des ailes sous l'eau quoi!

A+

"même lorsque qu on voit de plus prés , il n y a rien"
le petit pod repéré 37 semble bien orientable lui
mais ne doit pas être immergé lorsque la coque est sur les foils!
d'ici à conclure que déjaugé il ne tourne pas ....
c'est sans doute osé!

Hello

Sinouhet : des ailes dans l'eau.



Pour les deux rikiki moteurs, ils sont là pour les manœuvres de port, une fois à grande vitesse ils sont hors d'eau



Tiens un modèle avec des vidéo mais pas de gros plans ou d'explications  

http://scalespeed.com/babochka_en.htm

Bon alors Michel (le faux du 91) tu es décidé à nous faire de l'ex-soviet : Nanushka, Babochka ou brise-glace de rivière ...

A+ Xtian

Pour le prochain, Sinon, tu as le Thalia, le Galaxie ou l'abeille Flandre...

et pourquoi pas un Toirette non plus

Ah, je l'avais oublié celui là

sinouhet a écrit:Hello

Ce ne sont pas des ''ailerons'' au dessus des pods?

Des ailes sous l'eau quoi!

A+

+1 : les gouvernes au dessus des pods agissent comme des ailerons d'avion : en montant un côté et descendant l'autre, le rafiot penche et s'il penche, il tourne (comme un avion)

A pleine vitesse, ce machin doit avoir un rayon de braquage de TGV

Plein d'explications (pravda style) :



Sur toute la vidéo, on ne voit que 2 virages mais le bazar penche bien vers l'intérieur, alors que le modèle que montre xtian a tendance à se pencher vers l'extérieur (toujours le pb des hauts lourds, mais compensables ici)

pat_2b

Salut tous
    Une petite fiche technique qui date des années 1963 - 1965

       Michel

Hello à tous
Voila ce matin en cherchant sur des site et forum Russe, j ai trouvé comment ils faisaient pour viré de bord . Enfin je pense avoir compris .
J ai eu du mal a trouvé cette photo , mais les recherches pour avoir des trucs concret est d écrire en Russe . Car en cherchant en Français on a pas grand chose . Enfin bref voila la photo .

Bon , donc pas d ailerons pour viré . Mais tous l ensemble tournent.
Par contre j ai encore une autre question qui m interpelle . On voit les deux ogives qui sont tourné mais les ailerons qui sont fixé juste au dessus tourne aussi , mais par contre l autre lui reste droit . Je n arrive pas a comprendre le système de rotation , car je pensai que les ailerons qui se trouvent juste au dessus des ogives étaient figé .
Si quelqu' un a une explication ?
A+
Michel le Tf du 91

A moins que ça soit un effet d optique et La le mystère reste entier .
A+
Michel le Tf du 91

Bon alors Michel (le faux du 91) tu es décidé à nous faire de l'ex-soviet : Nanushka, Babochka ou brise-glace de rivière ... a écrit:

Ou peut être le projet 1241 Code OTAN Tarentul
A vrais dire je n en sais rien les 3 sont beaux , bien que le Babochka soit compliqué techniquement

Hello

Non non, il n'y a aucun mystère, le truc soviet vire avec les gouvernes à plat sur les ailes. C'est physiquement obligatoire pour les foils "plat" totalement submergés

Tu peux virer avec un pod qui tournerait (mais put... que ce serait compliqué) ou plus simplement un gouvernail que si ce sont des foils en V semi-submergés

C'est par exemple le cas ici sur un autre "soviet bidule" que l'on a vu un peu partout et même à Brest pour aller à Ouessant (ce ne fut pas fameux), il y en a encore quelques un en Grèce, il y en a eu pendant une trentaine d'année à Amsterdam sur l'Amstel et surtout sur les fleuves russes.







En 1977 à 15 ans ça a été mon tout premier bateau radio commandé, enfin, un truc comme ça. J'avais un seul moteur électrique tout à l'avant et un arbre d'hélice quasi aussi long que le canot, les piles étaient tout à l'arrière pour compenser. Pas de variateur de vitesse, juste du on-off

Au début ça marchait pas bien, la coque déjaugeait à peine et j'ai même mis une fusée d'appoint façon JATO : super mais pas longtemps (fusée de feu d'artifice ... sans le pétard )

Finalement j'ai "suralimenté" le moteur et allégé le bateau. A l'origine j'avais deux piles de 4,5 v plates (en carton avec les pôles en lame de cuivre) que j'ai changé en deux piles de neuf volts rectangulaire avec les poles bizarroïdes genre bouton pression.

Là ça a bien fonctionné, j'aimais bien cette sensation de bateau qui vole et glisse sur l'eau. A l'époque j'habitais Salon de Provence je naviguais sur le canal de la Durance, c'est là que je l'ai perdu - tombé en panne il est resté au milieu et parti avec le courant puis coincé dans une sorte de barrage de bouées ... ouin !!!

Je vous dit pas en 1977 pour acheter un nouveau récepteur seul ... Vive internet !

A+ Xtian

crono91 a écrit:
A moins que ça soit un effet d optique et La le mystère reste entier .
A+
Michel le Tf du 91



Ou peut être le projet 1241 Code OTAN Tarentul
A vrais dire je n en sais rien les 3 sont beaux , bien que le Babochka soit compliqué techniquement

Comme dit dans le reportage, avec ces machins là, on parle aéro, donc, ça décolle, ça amérrit etc.
Les ailerons sont des gouvernes sur les ailes (roulis)
la dérive est verticale

Donc, quand xtian et bibi parlent d'aileron sur les foils, ce sont des gouvernes horizontales (reprend mon message)

a+

Pat_2b

Hello
oui en effet il s'agit bien de deux gouvernes , on le voit ici dans le cercle jaune , il a l air plus bas

Sur cette photo , on voit aussi les trois moteurs , et deux bras pour les gouvernes je suppose

Il y a la le principe pour les hélices mais pas pour les gouvernes dommage

Ils sont trop fort les Soviets
c est un bateau trop compliqué , techniquement peut etre pas pour les ogive quoi que , mais surtout je ne vois pas comment rentré le mécanisme pour les gouverne , quelle dommage car sa doit bien donné sur l eau .
A+
Michel le Tf du 91

Hello Crono

Sur ta première photo on dirait bien qu'il a "triché" et mis un safran classique au cul du montant central.  

Sur la seconde photon de chaque coté du moteur central on voit bien les deux tringles de commande de ce safran.

Ça expliquerait d'ailleurs pourquoi sur la vidéo que l'on a vu ici  http://scalespeed.com/babochka_en.htm   Il vire ne pas en versant à l'intérieur du virage comme il devrait.  Heureusement d'ailleurs qu'il a les foils semi-immergés en V à l'avant sinon il cabanerait

Au fait le gars qui a fait ce canot en modèle réduit est chinois, pas russe ... humm sont fort ces chinois !

A+ Xtian

Hello
bon ça m embêtai de ne pas trouver , enfin de compte sur le model Scalespeed , j ai touvé les gouvernes .
Disons la petite tricherie qui si on ne scrute pas cela passe inaperçu
Voila la photo , j ai entouré en jaune la gouverne , on voit bien l axe qui remonte vers le haut .

Héhé , on me la fait pas à moi    
Bon ceux ci dit si tu fais  les championnats du monde  c est pas glop , par contre pour un championnat de cartier comme je fais c est pas mal .Surtout que leurs canots fonctionne bien .
Bon par contre comme l'a dit Patdxfr c est des virages de TGV
Bon on peux pas tout avoir non plus
A+
Michel le Tf du 91

Exact bien vu Xtian
si on voit le dessin du vrai , il n y a pas d excroissance en pleins milieu

Alors que sur le canot " maquette " on voit bien maintenant qu on a décortiqué l ensemble la fausse gouverne

Ils sont trop fort ces Chinois Soviet
A+
Michel le tf du 91

Oui mais tu vois le truc c'est que ça vire à cabaner vers l'extérieur ! c'est moche quand même. Et du coup évidement : grand virage et ralentir.

Moi je verrais bien un aileron à bâbord un autre à tribord et puis chacun avec une tige qui monte dans la coque et là en travers de la coque un palonnier qui ressemblerait à une balance de justice ou une poignée de marionnette, un servo pour diriger - la tige qui pousse à bâbord l'autre à tribord qui tire (c'est du push pull cable en anglais) Et vogue la galère !

Et puis un canot qui vire en penchant comme il faut !

A propos de foil : un truc que j'adore !

tu as vu celui là :

http://www.foils.org/gallery/yoichijetfoil.htm

ici par contre ça devient moche hors de l'eau

http://members.ziggo.nl/makkiesannie/models/PHM/phm.htm

Celui là est marrant

http://www.foils.org/gallery/dolph.htm

A+ Xtian

le même système que Scalespeed ? deux gouvernes ?
A+
Michel le tf du 91

Bin non car Seaspeed utilise des gouvernails (safrans verticaux) là où il faudrait mettre des ailerons horizontaux en arrière des foils. Et ces ailerons sur les foils travaillent comme sur une aile d'avion, quand un coté descend l'autre monte.

Oui mais la il faut être Soviet Chinois
c est de la chirurgie ensuite plus du modélisme d amateur
A+
Michel le Tf du 91

Je trouve plus sensible et compliqué les trois transmissions moteurs / hélices - Des tiges en push-pull pour faire bouger deux ailerons c'est pine de coucou !

crono91 a écrit:

Comme xtian : pas difficile de faire une tige qui descend dans chaque pod extérieur.
Elle vient se prendre au bout d'une biellette qui relie les 2 gouvernes.

J'ai presque la même chose dans un planeur,mais je ne pourrai faire une photo que dimanche (et encore ...)

Pat_2b