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Croiseur Georges Leygues en Scratch
legrand- Messages : 48
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- Message n°1
Croiseur Georges Leygues en Scratch
xtian29- Messages : 12967
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- Message n°2
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
Hello
Tu as mis un propulseur d'étrave sur le "Gorgeous Leg" Il a l'air sympa, j'aime bien ces croiseurs assez rares en expo. Tu as des photos de détails genre entre les cheminées ?
Le Surcouf semble moins réussi, c'est ton premier canot peut-être ? le kit de New Maquette on dirait non ? Avec la plage avant trop courte et ce foutu bloc d'étrave qui lui fait un gros nez, quel dommage alors que les étraves des EE étaient de véritables couteaux
New Maquette - Naviga : les fossoyeurs du modélisme naval français
A+ Xtian
Tu as mis un propulseur d'étrave sur le "Gorgeous Leg" Il a l'air sympa, j'aime bien ces croiseurs assez rares en expo. Tu as des photos de détails genre entre les cheminées ?
Le Surcouf semble moins réussi, c'est ton premier canot peut-être ? le kit de New Maquette on dirait non ? Avec la plage avant trop courte et ce foutu bloc d'étrave qui lui fait un gros nez, quel dommage alors que les étraves des EE étaient de véritables couteaux
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A+ Xtian
patdxfr- Messages : 3660
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- Message n°3
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
aie aie aie, je te l'avais dit Legrand, ce n'est pas un forum de beni oui oui ...
C'est pratique ces bateaux, tu achètes 15kg de peinture en 3 couleurs et tu fais ta vie demodéliste
pat_2b
C'est pratique ces bateaux, tu achètes 15kg de peinture en 3 couleurs et tu fais ta vie demodéliste
pat_2b
chrisdau- Messages : 1263
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- Message n°4
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
bonjour tous, mon cher Legrand tu sais ce qui te reste à faire... maintenant certains du forum ont des plans de chantiers ( aussi des photos ) , j'ai rien dit... bon courage , j'ai moi même quelques plans des archives nationales ...c'est un forum de fou mais ils sont très gentils et même un capitaine dur dur ...
a oui ,plus de photos de détails du GL si vous plait et merci encore
amicalement chrisdau
a oui ,plus de photos de détails du GL si vous plait et merci encore
amicalement chrisdau
xtian29- Messages : 12967
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Localisation : Far Ouest
- Message n°5
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
Meuh non il ne faut pas refaire, simplement s'améliorer sur les canots suivants.
Et puis un jour on fait moins bien que le bateau précédent, c'est juste que l'on vieilli et que l'on a dépassé le point de sa performance maxi, pareil que pour la course à pieds ! C'est pas pour ça non plus que l'on doit s'arrêter de se faire plaisir !
A+ Xtian
chicannerie- Messages : 3936
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- Message n°6
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
...et que l'on a dépassé le point de sa performance maxi...
Autrement dit le principe de Peter qui parle de seuil d'incompétence;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter
Michel (le celui qui sais aussi faire dans la culture )
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
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- Message n°7
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
Tatata Chicannerie, ne pas confondre performance et compétence,
le point de performance maxi et le seuil d'incompétence cher à Peter n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
la performance maxi c'est comme le 100 mètres. A 10 ans tu le coure en 20 secondes - 15 ans tu descends à 18sec - 20 ans tu es content avec tes 15sec - à 25 ans tu fais toujours 15 sec et puis bardaf à 30 ans tu retombes à 16 sec. Tu as passé sont point de performance maxi.
J'en connais qui ont fait des merdouilles de modèles réduits de canots à 25 ans, de très beaux bateaux à 35 ans, des merveilles entre 45 et 60 ans et puis maintenant bin c'est plus ça ! A 65 ans voilà des coulures de peintures, des trous autours des hublots, des lignes de flottaison à dreuz. Bin oui la main tremble, les yeux voient moins bien ... La performance décroit
Et comme je le dis plus haut, ça n'empêche pas de continuer à s'amuser en faisant des modèles réduits, comme courir à pied même si on coure moins vite ... pour ceux qui aiment !
Peter ne dit pas du tout ça avec le fameux seuil d'incompétence.
Ici tu as un bon ouvrier fraiseur, alors tu en fais un ouvrier spécialisé, puis comme il est bon OS tu en fais un chef d'équipe, comme il est bon chef d'équipe tu en fais un chef d'atelier et là bardaf il est mauvais chef d'atelier. Le truc c'est qu'il faut laisser tout le monde sur la marche juste avant le seuil d'incompétence. On appelle ça aussi la zone de confort : tu fais parfaitement ce que tu sais faire.
Malheureusement la société actuelle pousse sur une carrière à mettre tout le monde au delà de sa compétence puisque si tu es bon tu montes au dessus et fini par devenir mauvais au stade ou tu t'arrêteras -
Bin oui tu t'arrêtes de monter dans la hiérarchie quand tu es devenu un "pas bon", car si tu étais encore bon tu monterais encore une marche .... qui sera peut-être la dernière avec le seuil d'incompétence.
A priori en modèle réduit on atteint rarement notre seuil d'incompétence, on reste plutôt dans notre zone de confort : on fait ce que l'on sait faire !
Il y a quand même un exemple notable (à mon avis) avec les soit disant Bretons fous de Dinan (je ne reviendrais pas sur la frontière de la Bretagne bretonne qui est bien à l'ouest de cette bonne ville de Dinan ... je lasse le parigot-italo-liberto-rigolo)
Bref eux ils ont visiblement dépassé leur zone de confort à faire des bateaux "normaux" et franchi le seuil d'incompétence avec leur semi-submersible Mighty Servant 3 qui ne fonctionne pas du tout et ne fonctionnera jamais comme elle le devrait.
On pourrait admettre que ce bateau soit construit dés le départ de sa construction juste de porter sur son dos un canot posé là, mais non : au début de la construction de ce canot, le but était bien de prendre un bateau par flottaison. Il ont dépassé ce que leur permettait leur compétence.
Voilà voilà
A+ Xtian
le point de performance maxi et le seuil d'incompétence cher à Peter n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
la performance maxi c'est comme le 100 mètres. A 10 ans tu le coure en 20 secondes - 15 ans tu descends à 18sec - 20 ans tu es content avec tes 15sec - à 25 ans tu fais toujours 15 sec et puis bardaf à 30 ans tu retombes à 16 sec. Tu as passé sont point de performance maxi.
J'en connais qui ont fait des merdouilles de modèles réduits de canots à 25 ans, de très beaux bateaux à 35 ans, des merveilles entre 45 et 60 ans et puis maintenant bin c'est plus ça ! A 65 ans voilà des coulures de peintures, des trous autours des hublots, des lignes de flottaison à dreuz. Bin oui la main tremble, les yeux voient moins bien ... La performance décroit
Et comme je le dis plus haut, ça n'empêche pas de continuer à s'amuser en faisant des modèles réduits, comme courir à pied même si on coure moins vite ... pour ceux qui aiment !
Peter ne dit pas du tout ça avec le fameux seuil d'incompétence.
Ici tu as un bon ouvrier fraiseur, alors tu en fais un ouvrier spécialisé, puis comme il est bon OS tu en fais un chef d'équipe, comme il est bon chef d'équipe tu en fais un chef d'atelier et là bardaf il est mauvais chef d'atelier. Le truc c'est qu'il faut laisser tout le monde sur la marche juste avant le seuil d'incompétence. On appelle ça aussi la zone de confort : tu fais parfaitement ce que tu sais faire.
Malheureusement la société actuelle pousse sur une carrière à mettre tout le monde au delà de sa compétence puisque si tu es bon tu montes au dessus et fini par devenir mauvais au stade ou tu t'arrêteras -
Bin oui tu t'arrêtes de monter dans la hiérarchie quand tu es devenu un "pas bon", car si tu étais encore bon tu monterais encore une marche .... qui sera peut-être la dernière avec le seuil d'incompétence.
A priori en modèle réduit on atteint rarement notre seuil d'incompétence, on reste plutôt dans notre zone de confort : on fait ce que l'on sait faire !
Il y a quand même un exemple notable (à mon avis) avec les soit disant Bretons fous de Dinan (je ne reviendrais pas sur la frontière de la Bretagne bretonne qui est bien à l'ouest de cette bonne ville de Dinan ... je lasse le parigot-italo-liberto-rigolo)
Bref eux ils ont visiblement dépassé leur zone de confort à faire des bateaux "normaux" et franchi le seuil d'incompétence avec leur semi-submersible Mighty Servant 3 qui ne fonctionne pas du tout et ne fonctionnera jamais comme elle le devrait.
On pourrait admettre que ce bateau soit construit dés le départ de sa construction juste de porter sur son dos un canot posé là, mais non : au début de la construction de ce canot, le but était bien de prendre un bateau par flottaison. Il ont dépassé ce que leur permettait leur compétence.
Voilà voilà
A+ Xtian
FLF-50- Admin
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Localisation : Marigny (50)
- Message n°8
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
Je voudrais tout d'abord revenir sur l'expression "scratch" très mal utilisée en modélisme, en effet cela ne veut pas dire créer, mais modifier, cette expression est utilisée par les amateurs de l'IPMS c'est à dire les modélistes "plastique", le seul but étant d'améliorer en modifiant les pièces de leur modèle, afin de les affiner, le modèle est dit "scratché", ensuite une seconde opération plus importante consiste à la base de prendre un modèle existant commercialement et d'en faire un modèle non commercialisé, exemple prendre un destroyer d'une classe au 1/350 et le modifier pour en faire un sister ship refondu mais dont le modèle n'existe pas encore commercialement, j'en vois beaucoup en compétition internationale depuis ces quinze dernières années, pour ce faire, le modéliste utilise les supports de grappe et façonne les pièces dont il a besoin, un autre procédé consiste à chauffer les antennes afin de les affiner en les allongeant et en les recoupant à la bonne taille, exemple les antennes d'origine chez Heller font entre 7 et 10/10, les scratcher permet de les amincir à 2 et 1/10, il faut faire la même chose pour les mâts mais là c'est autre chose, autre détail lu sur le forum la R..., il est impossible de faire des antennes filaires de moins de 3/10 bof en championnat j'aen ai vu de 1/10 et parfois moins, perso je possède du fil d'1/10 et moins, de plus ce fil est véritable puisque d'origine animale, je possède le donneur . Bateau sous vitrine de rigueur. etc.
En ce qui concerne le GL de 1935, il est un fait que l'on en voit très peu en expo ou sur les plans d'eau, pour ma part je connais personnellement ceux de François Roux de Dijon , modèle avec lequel il gagna quelques concours nationaux et internationaux, idem pour celui de JC Belanger (ancien de notre forum) qui lui aussi glana quelques récompenses internationales, j'attends donc de voir en détail celui de notre ami Legrand bien que partiellement vu sur "la Royale", mais je n'en dirais pas plus pour l'instant.
JCC
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 61
Localisation : Far Ouest
- Message n°9
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
Ah bin dit donc, c'est la journée des tatata ou alors simplement le post des tatata !
Tatata FLF, tu nous avais déjà dit ça une fois à propos de scratch et je n'avais pas plus été d'accord avec toi que je ne le suis aujourd'hui.
Oui certains modélistes considèrent que modifier un modèle du commerce c'est faire du scratch mais ça n'est pas exact. En anglais/américain cette façon de faire c'est du kit bashing ou du model bashing
http://en.wikipedia.org/wiki/Kitbashing
Le scratch à l'origine c'est bien faire un modèle à soi sans partir d'aucune pièce commerciale - c'est d'ailleurs bien sous cette acceptation que j'ai toujours entendu parler des modèles en scratch par les modélistes américains, australiens, canadiens ou britanniques.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scratch_building
Au fait Legrand, pourquoi as tu choisi de faire le George Leygues dans l'état presque en fin de vie ?
A+ Xtian
Tatata FLF, tu nous avais déjà dit ça une fois à propos de scratch et je n'avais pas plus été d'accord avec toi que je ne le suis aujourd'hui.
Oui certains modélistes considèrent que modifier un modèle du commerce c'est faire du scratch mais ça n'est pas exact. En anglais/américain cette façon de faire c'est du kit bashing ou du model bashing
http://en.wikipedia.org/wiki/Kitbashing
Le scratch à l'origine c'est bien faire un modèle à soi sans partir d'aucune pièce commerciale - c'est d'ailleurs bien sous cette acceptation que j'ai toujours entendu parler des modèles en scratch par les modélistes américains, australiens, canadiens ou britanniques.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scratch_building
Au fait Legrand, pourquoi as tu choisi de faire le George Leygues dans l'état presque en fin de vie ?
A+ Xtian
pif30- Messages : 2137
Date d'inscription : 08/06/2010
Age : 74
Localisation : Cévennes - Gardoise
- Message n°10
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
Bonjour ;
HS :
Donc mon " Tug en Toc " ce serai du scratch ?
fin du HS
@+ pif
HS :
Donc mon " Tug en Toc " ce serai du scratch ?
fin du HS
@+ pif
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 61
Localisation : Far Ouest
- Message n°11
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
oui du scratch free style : scratch parce que tu as tout fait toi même sans partir d'un kit et puis free style parce que ton tug est juste sorti de ton imagination et n'existe pas dans la vraie vie.
chicannerie- Messages : 3936
Date d'inscription : 26/05/2010
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Localisation : Tout près du boss !!
- Message n°12
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
Et si on disait "fabrication perso', ce serait passé pour un Français ou bien
Invité- Invité
- Message n°13
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
Ta raison puis çà frait plaisir au sinistre qui sers à rien, Monte que jte bourg fabrication Française
bebert38- Admin
- Messages : 2061
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 78
Localisation : grenoble
- Message n°14
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
Et si tu veux passer pour un intello, tu dis "Ex nihilo".
Même le pape François te comprendra, la prochaine fois que tu causeras modélisme avec lui.
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 61
Localisation : Far Ouest
- Message n°15
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
bah ... les langues évoluent se mélangent il y a même des mots qui nous reviennent après des passages à l'étranger comme le van, le cocktail ou le barbecue et que serait notre vie sans divan, sans alcool, sans toubib et sans niquer ?
Bravo Bébert pour ton ex nihilo en traduction de scratch ! Quelle classe, je le retiens celui-là (TM Bébert des montagnes bien sûr)
Bravo Bébert pour ton ex nihilo en traduction de scratch ! Quelle classe, je le retiens celui-là (TM Bébert des montagnes bien sûr)
alain meyer- Messages : 495
Date d'inscription : 25/02/2011
Age : 81
Localisation : Les Pommerats/Jura/CH
- Message n°16
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
Bonjour
Pourquoi le tug en toc c'est du scrach...?
En fait la base de cette construction part d'un site qui donne la façon de construire un mini-tug et il s'en est construit beaucoup comme j'ai pu le voir sur le site préconnisé et en grandeur nature. Pour le free-style ou style libre (en français) il y a sur le site un choix infini de modèle que pour finir on peu faire ce que l'on veut ce sera toujours juste....
Bon vent
Alain
Pourquoi le tug en toc c'est du scrach...?
En fait la base de cette construction part d'un site qui donne la façon de construire un mini-tug et il s'en est construit beaucoup comme j'ai pu le voir sur le site préconnisé et en grandeur nature. Pour le free-style ou style libre (en français) il y a sur le site un choix infini de modèle que pour finir on peu faire ce que l'on veut ce sera toujours juste....
Bon vent
Alain
alain meyer- Messages : 495
Date d'inscription : 25/02/2011
Age : 81
Localisation : Les Pommerats/Jura/CH
- Message n°17
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
xtian29- Messages : 12967
Date d'inscription : 27/05/2010
Age : 61
Localisation : Far Ouest
- Message n°18
Re: Croiseur Georges Leygues en Scratch
Rien à voir avec le fait qu'il existe des plans, des sites etc ... le tug en toc est en scratch car ça n'est pas un kit ! Pif utilise ses propres bouts de bois, de plastoc ou de laitonAlain a écrit:Pourquoi le tug en toc c'est du scrach...?
En fait la base de cette construction part d'un site qui donne la façon de construire un mini-tug et il s'en est construit beaucoup comme j'ai pu le voir sur le site préconnisé et en grandeur nature.
Sinon j'en suis aussi un peu fautif ... mais si c'est pour parler des minitugs, mettre des liens vers un site etc ... on pourrait libérer ce post ci et ouvrir un sujet ailleurs. Ici c'est normalement consacré à un Gorgeous Leg constuction Ex Nihilo (TM)
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