précision du Voith

Hello   

C'est pour Lapin : une émission de la télé allemande   

En tout les cas ça montre bien le degré de précision que l'on peu avoir avec les Voith - à ce point on n'est pas prêt de l'avoir avec les propulseurs azimutaux.

Il faut un peu zapper, les 15 min sont un peu longues sinon, en plus avec la musique, les commentaires en casque à pointe avec un bel accent (pour la dame).



A+ Xtian   

Il n'a qu'un seul volant ? (= un seul propulseur ?)

C'est marrant, j'ai justement entendu à la radio aujourd'hui que cette émission qui a plus de 20 ans d'âge, allait s'arrêter cet été ...

bien entendu, CNN va encore demander ce que j'écoute comme radio ...

pat_2b

Bonsoir.
Effectivement s'il me faut un voith pour construire de belles maquettes avec précision, je ne suis pas arrivé. Par contre je n'ai rien compris à ce qu'à dit le poussin habillé comme un marin parisien.
Ok je file de toute façon c'est l'heure d'aller finir ma valise, demain c'est boulot.
A+

Hello   

Patafix, un voith à l'ancienne se manœuvre avec deux leviers pour l'axe et un seul volant pour le transversal. A l'origine c'était pour ne pas perturber les gens qui venaient de la propulsion classique avec une hélice et qui avaient "besoin" d'une barre pour la direction.

Du coup en navigation libre avec ce système tu ne touches pas à l'axial et tu tournes avec le volant - c'est la bestiole en bas qui fait le mixage de l'info x-y que tu donnes en haut. En manœuvre, au début tu réfléchis et puis c'est finalement assez simple et tu navigues rapidement en crabe en donnant du volant et différenciant l'axial.

A noter que Lapin sur son Atturi modèle réduit a fait comme ça et il n'utilise que trois voies RC. les deux servo pour la commande transversale ne font qu'une voie via un Y

Voilà une console bien classique



Voilà la même chose en plus moderne. Maintenant que les capitaines de remorqueurs ont pris le pli de ce type de commande on reste dans la tradition.



Et voilà la version "fly by wire" avec commande par joysticks - Fini la commande commune pour les deux Voith en transversal, ici chaque propulseur a une commande indépendante et complète X-Y . Pour ceux qui ont un modèle réduit de Parat ou un Mistral 10 avec deux voies par propulseur c'est kif kif



Au fait, et pour embrouiller le pékin, le volant unique et les deux brinquebales c'est pour des Voith côte à côte mais pour des Voith en ligne ce sont deux volants et une brinquebale ... Evidement   

A+ Xtian   

Hallo
     C'est vrai que les vsp sont d'une trés grande souplesse, vu qu'ils tournent sans arret a vitesse constante, une légere impulsion sur le pas ,meme minime agit, alors qu'une hélice a besoin de tours minimum pour agir
et l'embrayage aussi,
Le pilote du remorqueur était mal cadré,on ne voit pas asser, la manoeuvre des brinballes et du volant, a premiere vue, il manoeuvrait avec un seul vsp
     
     
      Source, Cahier technique Voith Schneider
        La commande entre les colonnes et les propulseurs se fait par des trinqueries et des renvois d'angles, J'ai eu ,une fois l'occasion de piloter le HOEDIC, tu donne deux tours de volant et tu sent le plancher qui se dérobe sous les pieds,
      Pour ceux qui seraient interessé par les VSP, j'ai les plans du tracteur,ci dessous, ainsi que 80 photos de détail
     
     

Hello à tous  
En effet c est impressionnant le pilot maîtrise parfaitement son Tug . Car la moindre petite accélération , l exploit de rentrer le canot dans la bouteille est foutu !
Tiens sur le Thyssen les Voiths sont commandé sur trois voies , je vais essayer de faire une installation comme sur mon Mistral . Commande des deux Voith avec 4 voies . Ha oui j ai encore craqué pour un Thyssen avec ces minis Voiths . Du coup j ai 4 mini Voiths maintenant et un Thyssen !!
A+
Michel le Tf du 91   

Le pilotage d'un vsp modele reduit est trés tres facile, ça se pilote sans reflechir, dans un mouchoir de poche,
     

Documents d'un copain modéliste Italien. La coque sur la photo 4 doit faire dans les 20/25 cm.
Mis à part les problèmes d'étanchéité coque/propulseur et pales/tambour d'entrainement et encore..... la réalisation de ce petit VS ne présente aucune grosse difficulté a condition d'avoir un tour. Je vais essayer de retrouver la doc qu'il m'avait donnée et je tâcherai de l'envoyer à qui sera intéressé.  
En 1979/80 j'avais choisi comme sujet de "Diplôme Technique" une étude sur la propulsion cycloïdale. Mis à part un tender d'aviation ex allemand (Marcel Le Bihan ou Cdt R. Giraud?),et le Triton ce type de propulsion n'était guère utilisé à l'époque. C'est l'arrivée des premiers RC VS dans les Directions  des ports qui ont vulgarisé la propulsion cycloïdale. Il m'a été rapporté, (mais est-ce vrai?) que par manque de doc, mon ouvrage avait un moment contribué à la formation du personnel peu familiarisé avec ce système.
Puisqu'il est question de précision (qui est remarquable dans la réalité) je vous présente un extrait de mon truc concernant la rapidité des manœuvres. On sort un peu du volet "modélisme", mais je pense que cela peut être intéressant pour qui n'est pas familier avec les copains Voight et Schneider.....

Bonjour Amijean,
   Ton copain a fait un vsp a six pales, La firme Voith avait essayé ce montage puis est revenu a cinq pales, moins de turbulences
   Si tu veux j'ai les plans allemands en deux feuilles A3 recto-verso, pour construire un vsp en modele reduit, il est a quatre pales, mais c'est facile de le faire a cinq pales, Tu m'envoie ton adresse mail par MP
    Le livret qui decrit l'usinage des pieces,et ses plans insérés n'est plus édité
     
      un extrait du plan

Hello Amijean   

Il y a eu trois tenders ex allemands avec les deux plus grands Cdt Robert Giraud et Paul Goffeny et puis un plus petit le bien nommé Le Bihan (le petit en Breton, mais ça n'a bien sûr rien à voir) le Marcel Le Bihan est devenu Gustave Zédé quand le nom de Second Maître Le Bihan a été donné à un aviso A69 (Marcel et le second maître sont le même monsieur, étonnant suivant les époques que l'on mette le grade ou le prénom...)

Il me semble que seul le plus petit Le Bihan avait des Voith

J'aime bien le tout petit Voith italien, je l'ai déjà vu ça et là sur des forums mais jamais dans la vraie vie, j'aurais bien aimé le voir naviguer et manœuvrer.

Pour les deux premières photos il y a une couille dans le piano, les pales de Voith ont des bords d'attaque et de fuite puisqu'elles tournent toujours dans le même sens par contre il n'y a pas d'intrados et extrados comme l'a fait ce modéliste. Chaque face des pales est au cours de la rotation soit intrados, soit extrados ou même rien du tout dans le Voith tourne au neutre.

A+ Xtian   

VSP de ATTENTIF

Oui Xtian je m'étais rendu compte de la forme erronée des pales que tu soulignes, Le constructeur de la bête (que je connais) a probablement dû assimiler les pales d'un VS avec des pales d'hélice traditionnelle. Je ne suis d'ailleurs pas sûr que ce soit un ancien marin. Le VS que l'on voit en dernière photo tire très facilement le LUCINA (presque 4m et plus de 150kg) Remarquable de puissance et d'évolution ce petit truc....
Quant aux ex Allemands, tu me rafraîchis la mémoire. J'avais oublié tous ces trucs

A Xtian
Merci de me proposer les plans allemands d'un VS modèle réduit. Il y a encore quelques années cela m'aurait intéressé mais maintenant je n'ai plus le courage d'entreprendre un tel travail car la réalisation de tels trucs demande un minimum d'outillage: un tour, ça j'ai mais aussi une fraiseuse avec plateau diviseur et tout ce qui va avec et ça, j'ai pas! Le VS de mon copain Italien est fait de bric et de broc avec des trucs de récup pas d'usinage particulier fonctionne très bien et facile à construire avec peu de moyens.

Hallo
   Xtian ,tu connais dle modele du HOEDIC de M; Jo... de Saint-Nazaire, il a construit ses voiths avec ces plans allemands, Comme dit Amijean, il faut etre équipé en machine outils et savoir s'en servir
   Pour ceux qui seraient interessés par la propulsion Voith, En plus des plans desTracteurs ATTENTIF et COGNAC, j'ai également ce plan ci dessous, Je l'avais achété il y a quelques années lors d'une expo en Angleterre, Les expos ,en Angleterre, c'est le supermarché du modélisme, on trouve de TOUT, ,Vu les difficultés pour les trouver en france, les deux plans au 1/33 sont a dispo. De plus, ces plans anglais sont bien dessinés et assez complet niveau détails
   

   
     J'ai également ceux la ,plus une trentaine de photos de détails
     

Ce propulseur m'a toujours intrigué, surtout sa version modèle.
Les photos du post d'Ami Jean me permettent de mieux comprendre.
Une question, le nombre de propulseur : un seul semble suffire.
Mais en avant ou en arriere du centre de gravité ?
De nombreux schémas avec 2 propulseurs en ligne  ou côte à côte.
Ca peut s'expliquer simplement ? A moins que j'ai raté qq chose dans ce post ou un autre ?

Pour les plans modèles je n'ai trouvé que ça... En russe
http://the-mostly.ru/misc/voith_schneider_propeller.html
Je crois que je vais écrire à Lapin...

Ami Jean si ton projet ne demande pas une grande précision on peut remplacer le diviseur en indexant l'arbre du tour avec un raporteur 360° à 2 roro ou improviser un plateau avec une chute de metre ruban de 360 mm. C'est plus précis qu'on pourrait le penser.

à geo habilis

Oui, je comprends que ce système de propulsion t'ai intrigué. Moi aussi à l'époque et j'en avais fait le sujet de mon DT.
Il t'a intrigué, mais a surement intrigué d'autres forumeux. Je me propose donc de vous donner plus de détails extraits de mon DT, pour mieux vous faire comprendre le fonctionnement et les possibilité d'évolutions d'un bâtiment équipé Voith.













A suivre .......

Super intéressant pour les profanes comme moi, j'attends la suite ...

Si cela te dit, on peut essayer de passer tes documents dans un format plus moderne : format texte + images puis pdf
Avec des ajouts by lapin et xtian, cela ferait un super doc ...

pat_2b

Pour patdxfr

OK, je vais mettre la suite, mais quant au "format texte + image puis pdf" comme tu le préconises  la je n'y comprends rien. Je mets mon truc comme j'ai l'habitude de faire (ha la routine.....) le reste, je le laisse aux "GEEK(S)" Bien entendu, si il y a possibilité d'agrémenter ma prose, "ya qu'a" le principal étant que chacun comprenne la chose et si la lecture est plus agréable, ca ne peut être que mieux!


En attendant: la suite.....











a suivre

Amijean a écrit: je vais mettre la suite... Je mets mon truc comme j'ai l'habitude de faire...

Bonjour Ami Jean, très intéressant en effet.
Je compile les docs de ce post et à la fin de ta mise en ligne j'en ferai un fichier PDF que tu auras à ta disposition, car c'est quand même plus facile à archiver.
Lapin accepterais tu de me transmettre les feuillets manquants sur les plans de réalisation du VS modèle ?
Georges

Bonjour geo
Les plans sont en deux feuilles 29.7 x 42 ,recto verso, j'ai été obligé de les photocopies en huit feuillets 21 x29.7

[URL=http://www.heberger-image.fr][/URL
Les pales sont compensées un tiers, La largeur de la pale ,a la base est de 520 mm, je ne suis pas monté sur la sole pour mesurer le haut, qui doit etre de 600 mm environ;
Les pales des vsp de commerce sont centrées sur leur axe, les vsp devant tourner dans un sens comme dans l'autre, commi il manque 6 mm a la largeur, il suffit de coller une bande de 6 mm en plasticard, sur le bord de fuite,
Michel

Merci Michel
Je retravaille tout ça la semaine prochaine et on en reparle. Par contre, pendant la pause, j'ai trouvé ça !. Si j'ai bien compris Voith a édité un plan de VS pour les modélistes ! Mais attention c'est pour des mécaniciens pointus.
Georges

C'est super interessant, L'echelle du modele est plutot le 1/30,  le diametre des pales est de 80 mm, Un VSP grandeur  a un diametre de pale de 2.60 metres, ce qui fait 77 mm au 1/33

http://voith.com/en/products-services/power-transmission/voith-schneider-propeller-10002.html

Je retrouve dans la vidéo de geo habilis les mêmes élément qui m'ont servi à rédiger mon truc. Pas étonnant car j'avais la doc Voith.....
C'est effectivement quelque chose à construire pour des bricoleurs pointus et avec le matériel adéquat. Je n'ai malheureusement pas retrouvé les plans pour réaliser très simplement à la portée de n'importe qui et sans beaucoup de matériel un tel propulseur. Je le retrouverai le jour ou je ne le chercherai pas !!!
en attendant, la suite de mon topo.....











Pour terminer, exemples de cinématique des pales





Et la conclusion



C'est fini ........

Lorsque j'étais au GEM, à la période ou j'ai rédigé mon DT, j'avais commencé la réalisation d'un couple de propulseurs VS. avec les ateliers, c'était facile.....Ayant été désigné pour embarquer sur le COLBERT Je n'ai pas eu le temps de finir, et ce truc restera à l'état de projet et probablement classé verticalement à moyen terme !

Hello Amijean    

Je ne suis pas d'accord avec ta conclusion.

Exactement comme à bord d'un traditionnel, à bord d'un Voith un bon bosco fait des merveilles là on un bosco "normal" fera plus ou moins bien son job.  La différence entre le moustachu et le néophyte est tout autant visible.

Au niveau de la sécurité du patron et du bateau remorqué, ça n'est pas le Voith qui fait ça mais le fait que ce soit un tracteur, qu'il soit Voith, azimutal, reverse (ASD) ou asymétrique (SDM) tu as cette sécurité.

Et comme s'il fallait que tout se fasse à la limite du danger, avec les tracteurs et ASD les prises de remorque et manœuvres se font aujourd'hui à des vitesses plus grandes, dans des conditions météo médiocres - Là où à une autre époque on aurait reporté la manœuvre, fait stopper le navire pour les prises de remorques ou bien pris une armada de remorqueurs au lieu des deux flèches, etc ... Aujourd'hui on se dit : "les remorqueurs ont des chevaux à revendre et manœuvrent dans un dé à coudre : ça va passer "  Il y a peu d'accidents mais il y en a.

A+ Xtian