Voith XXL

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• Message n°1

Voith XXL

  crono91 Lun 27 Sep 2010 - 17:45

Hello
Voici un Monsieur Qui nous fait un canot à Voith au format XXL .Ce qui me laisse rêveur .
Bon certes il faut avoir de la place ,j'en connais un qui aime que du gros canots un certains Foustop .Mais il faut avoué c'est du très très gros ...ni pense même pas Foustop ....on a trop de projets
http://www.modellschlepper.de/html/neues_projekt.html
Cliquer dans la boussole pour voir le reste ....
A+
Michel le tf du 91

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• Message n°2

Re: Voith XXL

  xtian29 Lun 27 Sep 2010 - 18:27

Hello

J'espère que Graine au Vent ne verra pas l'horreur de ce mécanisme ce que l'on fait lui et moi est tellement plus fin !

Avec un tel mécanisme je voudrais voir les servo utilisés pour le contrôle X-Y

j'aime bien le moteur brushless, jusqu'ici on parlait de ces moteurs pour les bateaux rapides mais visiblement on en parle de plus en plus pour des besoins de puissance mais sans vitesse, quant est-il vraiment (question aux électrobiduliens)

A+ Xtian

PS : Tu as vu Crono, il a fait une "crotte de nez" http://www.modellschlepper.de/html/etv_waker.html#Waker

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• Message n°3

Re: Voith XXL

  Lapin44 Lun 27 Sep 2010 - 18:44

Bonsoir
Vu les dimensions de son VSP, il aurait du faire comme Xtian, avec des bielles comme sur le vrai, Christian en a fait deux plus petits ,
Sur ce montage, les frottements et le bruit,!cela a intéret a etre a bain d'huile
Sur un site que je ne retrouve plus ,Un hollandais avait construit deux vsp au 1/33 avec les bielles
Michel

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• Message n°4

Re: Voith XXL

  crono91 Lun 27 Sep 2010 - 19:03

Ha dommage Lapin que tu ne trouve plus le site .Moi aussi j'avais un site d'un Belge je crois qui construisait des Tug à Voith au 1/20 ème .Ils étaient tous de la même compagnie et il avait détaillé ces Voith avec des plans ....Impossible de retrouver le site ..

Non ! J'avais pas vue la crotte de nez c'est vrais quelle est belle ,moi du coup la mienne je l'ai revendu à un autre modéliste dans une expo ...mais si un jour j'arrive à trouver des hélices de 19mm ,je pense que je craquerais une fois de plus ....Mais bon trop de projet tue les projet et pour l'année 2010 et 2011 on en a 3 déjà ....
Alors ...
A+
Michel le Tf du 91

D'après vous à quelle échelle pourrait être ce canot ?

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• Message n°5

Re: Voith XXL

  bebert38 Lun 27 Sep 2010 - 19:10

Ben oui, c'est gros. Mais ça présente certains avantages:

D'aprés vous qu'est-ce qui est plus facile à construire entre un mécanisme d'horloge comtoise et celui d'une montre de dame?

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• Message n°6

Re: Voith XXL

  xtian29 Lun 27 Sep 2010 - 21:22

Quelqu'un connait il la longeur de la pile de 9v ? Apparement je dirais que le diamètre orbitale des pales est de 3 à 3,5 longeurs de piles.

Sur le vrai Tan´erliq et Nanuq ce diamètre est de 3,6 mètres, reste à calculer l'échelle ... si quelqu'un connais la longeur de cette pile

Ensuite avec cette échelle : les vrais remorqueurs font 47 mètres, et si à l'échelle du modèle les 3 à 3,5 piles correspondent aux 3,6 mètres du diamètre orbital : le modèle réduit fera alors 39 et 45 longeurs de pile de 9v

BON ALORS COMBIEN ELLES FONT DE LONG CES PILES

L'autre solution est de contacter le môsieur ... en allemand !

A+ Xtian

PS : Crono, tu recherches le gars qui construisait des remorqueurs Voith belges de du port d'Antwerpen, son site est mort maintenant, c'était ici : http://users.skynet.be/havenslepers/index.htm

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• Message n°7

Re: Voith XXL

  bernard.p Lun 27 Sep 2010 - 21:52

Salut !!!

Dimension pile 9V ==> 47,50 x 25,50 x 16,50 mm

Y a plus qu'à !!!

A+
Bernard

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• Message n°8

Re: Voith XXL

  xtian29 Lun 27 Sep 2010 - 22:23

Hello

Bin alors un Voith avec un diamètre orbital entre 135mm et 166mm (celui de Graupner fait 60mm et celui de GAV et moi fait 90mm)

Merci bernard pour l'info sur la pile.

Pour le modèle du Tan'erliq (le remorqueur se nomme comme ça) ça ferait un modèle entre 1,85m et 2,13m mètres, de la folie furieuse.

Soit une échelle entre le 1/25.. et le 1/22.. Finalement je pencherais bien pour le 1,25 comme échelle choisie par notre Allemand

Avec donc une longueur de 1,88m et des Voith au diamètre orbital de 144 mm. Le vrai canot déplace 1450 tonnes et donc en modèle prêt à naviguer il devrait faire 1450000/25x25x25 = 92 kilos

Hummm je crois qu'avec ces Voith utilisant le mécanisme par coulisse au lieu de bielles moins gourmandes en frottement et au rendement meilleur, ce canot va avoir du mal à être efficace.

Mais avec la mécanique allemande, tout est possible, ils nous l'on prouvé à plusieurs reprises ces derniers siècles

A+ Xtian

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• Message n°9

Re: Voith XXL

  Lapin44 Mar 28 Sep 2010 - 12:07

Bonjour
Quelques pages techniques des fascicules Voith SChneider

Differentes cinématiques, C'est celle du bas que notre ami Xtian a adopté pour ses Vsps


http://www.voithturbo.com/545950.htm
La demo que tous les tuggeurs connaissent
Les vsp du remorqueur HOEDIC au 1/25 de M. JO..... de Saint nazaire,fabriqués par son propriétaire ,utilise le principe du plateau et coulisses
J'ai les planches de construction d'un VSP ,systeme a plateau et coulisses, Le livret allemand, décrivant la fabrication n'est plus édité.

Voila un extrait
Michel

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• Message n°10

Re: Voith XXL

  xtian29 Mar 28 Sep 2010 - 14:21

Hello

les cinématiques avec mouvements coulissants (comme celui de Graupner et de cet l'Allemand) sont simples mais ont obligatoirement plus de jeux et ont des pertes d'efficacités significatives tandis qu'il faut plus de puissance aus servos de radiocommande pour faire bouger le levier X-Y

Avec Graine au Vent ont a d'abord fait un premier Voith avec cette cinématique coulissante le résultat fut moyen et en dessous de nos espérance, montée sur une barge d'essai ça n'était pas un foudre de guerre mais plutôt un fromage mou.

Après insistance de GAV qui voulait faire un Voith avec la cinématique des Voith réels emabrqués sur les bateaux, je me suis plongé plus profondément dans l'étude de cette cinématique utilisant uniquement des mouvement rotatifs, les jeux sont de ce fait très minimes, le tout mange moins de puissance. bref c'est compliqué comme une horloge mais le résultat

Merci à GAV pour son instance car le résultat sur la barge fut tout à fait différent avec pourtant une similarité des pales, du diamètre orbital et de puissance moteur. Pour ce qui est de la force nécessaire pour bouger le levier X-Y il n'y a aucune mesure entre le système par coulisse (comme l'Allemand et notre premier Voith) et puis celui par mouvement rotatifs.

Depuis le Voith Graupner nous sommes GAV et moi passé à un propulseur 50% plus gros, l'Allemand passe à 50% plus gros que nous mais je suis inquiet pour les servo qu'il devra utiliser pour bouger son manche alors qu'il a choisi le système par mouvement coulissant. Je vais essayé de prendre contact avec lui







A+ Xtian

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• Message n°11

Re: Voith XXL

  xtian29 Mar 28 Sep 2010 - 18:01

Hello

Ca y est j'ai écrit au môsieur, attendons sa réponse. Un truc marrant sur son site : même pas peur le gamin !

http://www.modellschlepper.de/html/2009.html

ou encore, quelques ballades rigolotes et sympatoches

http://www.modellschlepper.de/html/herne_09_luftboot.html
http://www.modellschlepper.de/html/werdersee.html

A+ Xtian

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• Message n°12

Re: Voith XXL

  crono91 Mar 28 Sep 2010 - 19:12

Hello
En regardant les photos on pourrait ce dire "elle n'est pas belle la vie " .Mais bon c'est des sacrée canots qui doivent avoir pas mal de couples au niveau moteur .C'est pas gagné avec mon Tug au 1/30 ème à Voith
Quand je vous disais format XXL , j'en étai pas loin ,à mon avis il a du prévoir des servos en conséquence ou autre peut être attendons sa réponse ...
Si non pour le liens ça devait être sa ,mais il ne fonctionne pas ....
A+
Michel le Tf du 91

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• Message n°13

Re: Voith XXL

  Lapin44 Mar 28 Sep 2010 - 21:48

Bonsoir Crono
Les photos sont sensass, J'aime bien l'Invader de Crowley, Ton tracteur Mistral peut trés bien tirer un petit bateau comme ceux des allemands. Mon ATURRI trainait bien le petit zodiac de Lagaffe avec Nico dedans, La photo était sur l'ancien forum, et elle a été perdue

Michel

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• Message n°14

Re: Voith XXL

  crono91 Mar 28 Sep 2010 - 22:44

Tenez encore un petit modèle de Voith au 1/25 peut être un peu plus élaboré que le précèdent .
http://www.modelbrouwers.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=108&t=25379&sid=af8af535c4857a81fa1588f4c87bbea9
A+
Michel le Tf du 91

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• Message n°15

Re: Voith XXL

  xtian29 Mer 29 Sep 2010 - 1:01

Hello

On parle plus longuement de ce canot et dans une langue plus facile ici : http://modeltugforum.com/index.php?topic=2776.0 ou encore ici http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1244765

Magrés une échelle 1/25 identique à celle de l'Allemand, celui-ci est comme le miens. En effet le Kwintebank est un canot de 30m, au 1/25 = 1,20 (même taille que mon canot à moi) Il doit avoir des Voith de taille similaire.

Sur le second lien il dit que son bateau fait 1,40m (il y aurait un stut quelque partdans la doc ou les mesures - 30m flottaison peut-être ? )

Pour revenir à l'Allemand, par hasard j'ai trouvé la construction de sa coque, c'est original comme technique, ça vaudrait la peine de s'y attarder même si ça reste assez grossier.

http://www.modellschlepper.de/html/der_spass_beginnt.html
http://www.modellschlepper.de/html/der_spass_beginnt_2.html#DerSpass2

le bateau retrecirait car il est dit je ne sais plus où qu'il serait au 1/33 ou 1/35 ...?... En tout les cas l'Allemand dit que ces pales de Voith font 9cm de haut (les miennes font 7,5 ces Voith sont finalement juste un peu plus gros que les miens )

A+ Xtian

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• Message n°16

Re: Voith XXL

  crono91 Mer 29 Sep 2010 - 15:42

Bonjour
Tiens j'ai du passez à côté dans le forum Model TUG ,j 'y suis inscrit mais je n'avais pas vu l'article .C'est un Forum que j'apprécie car il ne parle que de Tug ...
Pour en revenir au Voith ,en observant les photos de l'intérieur ,j'ai pu remarqué qu'il a fait moins biellettes que toi Xtian .On a l'impression que c'est un empilements de rondelle avec des plats avec une forme légèrement coudée et soudé ,je n'arrive pas trop à saisir son système si vous pouvez m'éclaircir sur le sujet ...
Pour ce qui est de l'Allemand ,comment fait il sa coque ? D'après les photos sa serait quoi de le tôle ,du plasticard .Je trouve bien ça fastidieux pour faire un moule perdu ,il aurait pu le faire avec du Styro dur ,peut être plus facile pour travailler, comme avait fait Philmar pour son Supply
A+
Michel le Tf du 91

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• Message n°17

Re: Voith XXL

  Lapin44 Mer 29 Sep 2010 - 22:43

Bonsoir Crono
As tu vu l'encart publicitaire "Models Boats and Fitting australia"? Il propose des helices pour tuyere a cinq pales pour ton futur "Peter"
Michel

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• Message n°18

Re: Voith XXL

  Lapin44 Jeu 30 Sep 2010 - 9:14

Bonjour Crono
L'allemand utilise, en simplifié la cinématique a levier droit ,figure 12 , sur la page de cahier de Voith

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• Message n°19

Re: Voith XXL

  crono91 Sam 2 Oct 2010 - 23:05

Merci lapin pour la cinématique page 12 ,j'avais point vu...
Excuser pour la dérive du sujet mais j'ai rien vu sur ton site Australien Lapin concernant les hélice 5 Pales ,mais il me les faux en 90 mm de diamètre...
Bon stop a la dérive

Si non Xtian pas de nouvelle de l'allemand ?
A+
Michel le Tf du 91

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• Message n°20

Re: Voith XXL

  xtian29 Sam 2 Oct 2010 - 23:10

Hello

Pas de nouvelles de l'Allemand, à propos du site australiens, quand tu vois les deux kits qu'il propose ... t'as même pas envie de voir ces hélices

A+ Xtian

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• Message n°21

Re: Voith XXL

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