Bélier ou Buffle des années 60

Merci Xtian pour votre aide.

La photo en couleur avec Elephant date de 1956. Cela semble être un gris bleu clair.
De plus, l’autre photo, avec le pont, est-ce seulement de la rouille, ou est-il peint en rouge-brun?

George

Je veux faire le modèle comme dans les années 1950, avant de remonter. Après la remise, ils ont enlevé la pont avant en bois.

Tu ne fais plus le Buffle ou le Bélier ?

Tes photos sont pour l’Éléphant

Pour les années 50 ça va pas être facile de connaitre les couleurs, d'ailleurs en 1952 il était comme ça



Je pense que le pont est ici tout rouillé mais pas peint en rouge/brun

Sinon une chose me gêne sur ton safran

Qu'est ce c'est que cette pièce proéminente dans le bas ? (Dans le rond jaune)



A+

Re-moi

La photo de l’éléphant marquée Marius Bar ne peut pas dater de 1956.

Sur cette photo il y a trois radeaux gonflables "Bombard" dans leurs coques blanches.  C'est une photo de l’Éléphant en toute fin de carrière - et donc ici avec la livrée coque RAL 7040

En plus il y a pas mal de différences pour la fin de carrière - le passe-avant qui était ouvert auparavant a été fermé, le mât arrière à disparu etc ...



Dans les années 50 il était équipé de radeaux type "brest" rouge et bleu comme sur ta seconde photo



Pour ce qui est des nuances de gris sur une photo, c'est toujours trompeur, on ne peut pas se fier aux photos.   Ici par exemple ça doit bien être du RAL7040 mais c'est une lumière rasante du matin car c'est en sortie de Toulon (Balaguier derrière et le Baou à droite).

A+ Xtian    

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre aide. J'ai la chance de trouver des personnes comme vous.
Oui, le modèle sera Elephant, le titre du sujet a été écrit par FLF-50 après notre retour d'Orneta.

Les deux parties du gouvernail, je pense qu’elles sont une sorte de relèvement. Je les ai faits en utilisant les plans

Cordialement
George

Quelqu'un ici sait si un citoyen étranger, comme moi, peut aller étudier les archives à Châtellerault?
Ils ont beaucoup de plans avec le Belier / Pachyderme

Hello

Je ne vois pas pourquoi il y aurait un problème pour consulter ce type d'archives pour un citoyen européen ? Mais contacte les directement.

Peux tu faire une photo de ton plan du gouvernail et nous la montrer ? J'aimerai comprendre l'utilité de cette pièce ajoutée sous le safran.

Je n'ai pas trouvé l'année de modification de l’éléphant mais ça semble être vers 1955 - tu penses le faire avec son mât arrière et le passavant ouvert ? Apparemment à cette époque là il était avec une coque deux tons

Ensuite le mât arrière à disparu, le passavant a été fermé et les superstructures changées (timonerie et pont du dessous) plage arrière totalement réaménagée (casse-têtes etc ...)







A+ Xtian

Bonjour. Voila une part du plan
[url=https://servimg.com/view/20062756/2][/url

bonjour Georges
super boulot
on te verra a Bank ?

Bonjour Serge!
je ne sais pas encore. J'espère que peut-être nous y rencontrerons mon ami.

Hallo Xtian et Marinaru
Quelques renseignements sur l 'ELEPHANT, Un plan apparemment déssiné, recopié, a main levé qu'on m'a donné il y a environ trente cinq par une personne qui a travaillé chez Dubigeon, Il est bien marqué ELEPHANT ,état 1939.




Source Livre "Les remorqueurs"
Le plan est donc une copie des plans des remorqueurs commandés par la Kriegsmarine, La date porte a confusion, Le plan de base date de 1939, LABORIEUX. Lors de la commande ,des modifications ont été apportée par le client et le bureau d'étude en 1940
Michel

Hello Georges

Merci pour le plan, même s'il manque un peu la vue de coté

En fait il ne faut pas confondre l'axe de rotation du safran et la position de prise du safran par l'axe de jaumière.

Dans la partie haute (à l'intérieur du bateau) l'axe de jaumière est bien sûr coaxial avec l'axe de rotation du safran.

Par contre la prise axe de jaumière/safran est en forme de crosse, c'est la raison des platines du haut pour l'axe de jaumière et sa crosse et pour le safran lui même.

Mais en aucun cas l'axe sous la crosse ne peut être l'axe de rotation du safran. Du coup il n'y a aucune raison qu'il y ait une platine sur cet axe en bas et si tu mets le talon de safran ici : ça coince

Reste qu'il pourrait y avoir aussi une crosse extérieure dans le bas mais je n'en vois aucune raison car ici il n'y a pas d'effort de rotation a faire passer.



On voit bien sur les coupes les deux axes : l'axe de rotation flèche bleu et puis l'axe de jaumière qui en dessous de la crosse est en arrière par rapport à l'axe de rotation.



Merci Lapin, sur ton plan on revoit bien l'axe de jaumière et sa crosse mais dans le bas - comme de bien entendu si on veut que le safran puisse tourner - le talon de rotation du safran tombe dans le bénitier au coin inférieur avant du safran.

Il n'y a aucune raison d'avoir cette platine en bas du safran



A+ Xtian

merci Lapin et xtian! malheureusement mon français n'est pas très bon. Ici est une autre photo avec plan où cette platine est visible

C'est une confusion dans la lecture du plan,Voici un autre exemplaire, issue d'un plan de chantier de remorqueur de 1.000cv, également commande de 14 bateaux par la Kriegsmarine aux Chantiers de la Loire  de Saint-Nazaire


  Un de ces bateaux a été armé par l' U R O sous le nom de ASSINIE

Tu supprime le bossage ,bouche le trou, Celui le plus pres du bord d'attaque est bon, axe de rotation,

Ouf !!

Bin alors je ne vois pas à quoi sert la platine et ce second trou ... outillage de mise en place erreur de dessin ??

Ce soir on ira se coucher moins bête mais avec une interrogation supplémentaire  

A+ Xtian

Lapin, désolé, mais je ne comprends pas. pourquoi fermer le trou? peu importe si l'eau entre dans le gouvernail, elle est en laiton

première main de peinture
[url=https://servimg.com/view/20062756/6][/url

Oui Georges, laisse le safran comme ça : c'est comme le plan

La seule chose c'est que l'on ne sait pas pourquoi

Tiens au fait je vois que ta coque est avec les passavants fermés - donc après refonte



Et sur ton plan derrière la photo qui montre le dessous du safran on voit le plan sans mât arrière - donc aussi après refonte

pourtant tu dis

Je veux faire le modèle comme dans les années 1950, avant de remonter. Après la remise, ils ont enlevé la pont avant en bois.

Quelle époque tu fais alors ?

Superbe ta dernière photo

Photo 1955, avec mat arriere. Photo de Marius Bar

Photo est pour le Sistership

Effectivement, je viens de ressortir le plan du gouvernail, le dessin n'est pas trop clair, il y a bien ce bossage, coupe O P.   juste a coté il y a le détail de l'aiguillot inférieur de rotation,  En fait apres lecture du plan, le bossage de la coupe o-p, reçoit le bas de la meche du gouvernail, diametre 165 mm, qui descend de part en part, mais ne débouche pas en dessous; Donc marinaru ,tu ne touche pas a ton bossage, juste boucher le trou.