Le but de ce forum est d'initier les modélistes à la construction des maquettes navigantes.


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    Message  Invité le Lun 30 Aoû 2010 - 8:44

    Springer en carton 563289 Bonjour, Quelques photos de mon springer en carton.

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    Springer en carton 225944Photo0432

    et en navigation

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    Message  Invité le Sam 4 Sep 2010 - 10:59

    Bonjour à tous,

    Il fallait oser, et cela flotte. Pouvez-vous en dire plus sur le traitement du carton, et le comportement dans le temps (si vous avez assez de recul). Reste à faire les barges en même métal. La construction en carton mériterait d'être développée,je crois que certains utilisent ce matériau depuis quelques temps déjà.
    Bravo en tout cas.

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    Message  albertus le Sam 4 Sep 2010 - 11:19

    Hello
    en deux mots, car cela a déja été souvent expliqué :

    le carton imprégné recto-verso de G4 est parfaitement insensible à l'humidité, et apres peinture se comporte comme du mdf de même épaisseur, il garde toute sa souplesse de carton. Généralement, on prend du carton d'emballage non gaufré (boite à pizza)

    Le carton imprégné recto-verso de colle cyano, il devient rigide comme du plastique de même épaisseur
    Généralement on utilise du papier a dessin ou du Bristol (carte de visite)
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    Message  XavLyon le Dim 5 Sep 2010 - 9:05

    Bonjour à tous Springer en carton 563289

    Superbe réalisation ! J'aime beaucoup. Springer en carton 703977 Springer en carton 543821
    Je pense d'ailleurs utiliser aussi du carton pour certaines parties de mes réalisations.

    Et puisque Albertus confirme que
    le carton imprégné recto-verso de G4 est parfaitement insensible à l'humidité, et apres peinture se comporte comme du mdf de même épaisseur, il garde toute sa souplesse de carton
    alors je ne vais pas bouder mon plaisir ! Very Happy Springer en carton 45843

    @++
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    Message  XavLyon le Lun 6 Sep 2010 - 11:29

    Springer en carton 391561 Polux,

    Pouvez-vous nous dire comment se comporte le carton pour la mise en forme de plans courbes ?
    Quelles opérations faut-il effectuer pour le ramollir sans le déformer ni l'abimer ? Springer en carton 718568

    @++
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    Message  albertus le Lun 6 Sep 2010 - 12:01

    hello
    Le carton plie mieux dans un sens que dans l'autre, c'est le sens de coulée le plus rigide
    On ne dessine donc pas les éléments n'importe comment sur le carton.
    Il faut un carton homogène, du genre des boites à chaussure, mais un peu plus dense, et si possible sans papier contrecollé.
    On dessine les pièces à couper, puis on passe le G4 des deux cotés, puis on découpe. C'est assez souple pour plier sans casser, sinon c'est que c'est pas le bon carton

    Pour les trucs compliqués a dessiner, on dessine à l'ordi, ou on photocopie le plan et on colle l'imprimé sur le carton, avec de la colle en bombe pour photo, pour ne pas mouiller le papier ni le carton
    Pour la construction des superstructures, on peut construire puis passer le G4 une fois fini, avant de peindre. Les fenêtres et autres découpes sont toujours réalisées avant de monter les structures. Pour les plis nets, dans le carton épais, on trace le pli intérieur avec une lame de cutter QUI NE COUPE PAS, c'est a dire qu'on écrase le carton. Couper à moitié par l'extérieur cause parfois des problèmes avec du carton un peu épais
    Avec du bristol, on fait comme ça, avec une lame usée
    Au prix ou cela coûte, on n'hésite pas a se faire des gabarits pour parfaire les pièces à découper. Ne pas oublier qu'un plan qui montre une pièce courbe ou oblique ne montre pas cette pièce dans ses dimensions exacte, il faut tenir compte des courbures et des perspectives éventuelles.
    Les gabarits sont indispensable !

    Pour les coques tulipées, on peut coller des bandes de carton verticalement d'un couple à l'autre, et terminer a l'enduit
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    Message  XavLyon le Lun 6 Sep 2010 - 12:19

    Salut Albertus,

    J'ai récupéré deux grands calendriers d'environ 1mm d'épaisseur (comme ceux utilisés par Polux).
    Je vais voir ce que ça donne.
    Merci pour tes conseils et pour la description de la technique à utiliser. Springer en carton 620348
    Pour les gabarits j'ai du Canson donc pas de souci Smile

    Pour coller sur des couples en bois, on utilise la même colle blanche ou une autre convient mieux ?

    @++
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    Message  albertus le Lun 6 Sep 2010 - 12:40

    colle blanche ok
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    Message  XavLyon le Lun 6 Sep 2010 - 13:27

    Super !

    Merci encore Springer en carton 875552
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    Message  le navigateur le Mar 30 Nov 2010 - 18:29

    bonjour a tous

    POLUX peut tu me donner les dimensions extérieures de ton SPRINGER
    et quelle dimension a tu laissé entre le bord de la coque (coté gauche ou droit) et le début de la cabine
    ainsi que la hauteur de ta cabine
    juste car j'en réalise un également de long 60 cm x larg 30 x haut coque 15 cm ce qui doit correspondre a une échelle de 1/32 mais tout en cp
    merci par avance
    bon courage
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    Message  Invité le Mar 30 Nov 2010 - 19:25

    Springer en carton 563289 Hello le Navigateur, mon springer à les dimentions suivantes : long48cm X larg25cm, du bord du pont à la cabine j'ai 6cm de chaque coté et la hauteur de cabine et de 12cm. Espérant avoir répondu à ta question.Amicalement Polux. Wink
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    Message  le navigateur le Mar 30 Nov 2010 - 20:58

    merci POLUX

    sympa
    bravo pour votre réalisation superbe
    il la rever il la fait et en plus il flotte
    comme quoi!!!fallait oser
    enfin je préfére mon ctp quand méme
    bruno le navigateur
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    Message  Jean-Do le Mer 1 Déc 2010 - 10:10

    bonjour
    je réalise un Spinger d'après le plan parus dans MRB Août 2009. Pour info longueur 46.3cm largeur 20 cm hauteur "caisse" 11.7 cm pour la hauteur cabine ça varie suivant le modèle qui est choisi. Le type que j'ai pris fait 12 cm de haut. Sur les cotés il y a 3.5 cm entre cabine et pont et 12cm entre cabine et et "l'avant".(peut on appeler proue sur ce type bateau?).
    A+
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    Message  Invité le Mer 1 Déc 2010 - 10:47

    Springer en carton 563289 salut j'ai déja répondu à la question!! Mais chacun fait son springer de la taille qu'il veut, moi j'ai fait la coque un chouya plus grande 1,7cm par rapport au plan Smile
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    Message  Invité le Mer 1 Déc 2010 - 17:39

    Bonsoir à tous,

    L'emploi du carton est séduisant, dans la mesure ou le G4 vient le protèger. On a tort de ne pas l'employer aussi souvent surtout pour son aspect tôle après peinture.Sa fragilité n'est que relative, et est nettement plus importante que ce que l'on pense ( pavois de remorqueur en carton). Je pense réaliser une coque en forme, dont le platting sera des tôles de carton collées sur un réseau de serres. La coque aura alors l'aspect d'une coque en ferraille.Par contre construire le springer en carton s'est relever un défi technique, car le ctp s'impose sans problème, certains faisant les cotés en ctp de 8 mm, au niveau poids on est pas gêné.

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    Message  albertus le Mer 1 Déc 2010 - 19:09

    Hello

    finalement, la seule réserve c'est qu'un bordage en carton n'a pas le ressort d'un bordage en bois, et que pour avoir ne courbure nickel, il faut que les couples soient nickel !

    avec les lattes en vrai bois et particulièrement le lattes en tilleul, les imperfections des couples sont amorties par la flexibilité parfaite de la latte.


    Non seulement, avec le carton, les couples doivent être nickel, mais pour pas avoir des droites entre les couples, il faut un couple tous les 4 cm !
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    Message  Le belge le Jeu 2 Déc 2010 - 17:43

    Salutatous !

    Albertus, il n'y a pas de couple sur un Springer........ Springer en carton 10197

    J'en déduis que tu n'a toujours pas commencé à offrir sa seconde chance à ton 1e lifeboat ! Springer en carton 485452

    Bye bye Springer en carton 391561

    Thierry.
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    Message  bernard.p le Jeu 2 Déc 2010 - 19:24

    Salut !!!

    ray 35 a écrit:
    ... Je pense réaliser une coque en forme, dont le platting sera des tôles de carton collées sur un réseau de serres. La coque aura alors l'aspect d'une coque en ferraille...
    Ray 35

    Pour voir apparaître la structure sous le bordé en carton il faut du carton pas trop épais maxi 2mm, et il faut avoir un max de couples, sinon pas solide et les segments seront trop grand et au final ça ne sera pas l'effet attendu. J'ai réalisé la coque de mon RotorTug de cette manière. Au final cette coque à servi de master mais à la base elle était prévue pour naviguer. Certain du forum on même eu l'occasion de la voir ....
    Pour la solidité elle est relative, mais pour un bateau de ce type au 1/50, la structure était solide. Biensur si tu te prend un blaireau à plaine bourre entre deux couples, ben le carton s'il à pas été recouvert d'une couche de fibre+résine il ne teindra pas le choc, même passé au G4.

    Mais construire de cette manière c'est sympa, ça s'applique pas à tout, mais ça vaut le coup.
    Alors si vous avez pas peur de découper des couples, que vous faite un petit bateau au 1/50 foncé le rendu coque métal est garanti. Ca marche très bien avec une coque à bouchain.

    A+
    Bernard


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    Message  albertus le Jeu 2 Déc 2010 - 20:36

    Thierry, je répondais aux messages numéro 7 et numéro 15 qui font du hors sujet, et ne parlent plus de construire un springer, mais bien une coque en forme !
    faut essayer de suivre, hein ! Springer en carton 311890
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    Message  xtian29 le Jeu 2 Déc 2010 - 20:57

    Hello Springer en carton 200151

    Bin moi je reprend après les messages n°15 et 18...
    Je suis de ceux qui ont vu la coque de Bernard P et je suis emballé par le procédé qui rend très bien la structure sous le bordé sans pour autant être ni exagéré ni patatoïde. Mais pour une utilisation intensive du bateau j'aurais un peu la trouille de contruire tout en carton ... ah ah ah "toutencarton" farao
    Moi je fait dans le remorqueur pas dans le frèle esquif Springer en carton 563289

    A+ Xtian Springer en carton 410542
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    Message  Invité le Jeu 2 Déc 2010 - 21:20

    Bonsoir,

    Bon,il faut mieux réserver cette méthode pour un modèle statique. Il existe une collection de modèles réalisés en papier et carton par un ancien employé des postes aujourd'hui disparu. Sa collection a été préservé je crois par une association.

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    Message  xtian29 le Jeu 2 Déc 2010 - 21:31

    Springer en carton 200151

    Un autre truc à l'exemple des nordiques je construit toutes mes coques en polyester sur moule perdu ou après une première coque en bois,carton ou autre ... et là ça vaut la peine de faire une coque en carton pour en faire un moule puis sortir des pièces car on retrouve la forme donnée par le carton tout en ayant ensuite une coque digne de ce nom pour fréquenter les bassins parfois "dangereux".

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    Message  camerone le Ven 3 Déc 2010 - 23:12

    Bonsoir
    Xtian29 serait t'il posible d'avoir une ou plusieurs photos de vos coques afin de compléter votre technique fort intéressante
    cordialement
    camerone
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    Message  xtian29 le Sam 4 Déc 2010 - 15:36

    Hello Springer en carton 200151


    Je peux toujours te montrer des photos de mes coques finies mais je n'ai pas vraiment de quoi faire un tuto sur la façon de les construire, ni le temps d'ailleurs de faire ce tuto.


    Voilà par exemple une coque faite sur un moule perdu extérieur


    Springer en carton Dsc_1710


    Springer en carton Dsc_1010


    Ou alors une coque faite classiquement avec une maquette puis le moule puis les pièces, la maquette est faite de ctp de récup d'un maçon et de plque de mousse la construction est faite en suivant les lignes d'eau (les coupes horizontales).


    Springer en carton Dsc_5010


    Springer en carton Dsc_5011


    Springer en carton Dsc_6210


    Evidement toutes ces techniques nécessitent une bonne connaissance des résines. J'appelle ça la mèthode nordique car en Allemagne, Pays-bas et autres ... la plupart des gens construisent leurs modèles sur une base de coque en polyester y compris pour une coque unique.


    En France on considère encore que le vrai modélisme c'est la construction bois, voir en allumettes (un petit bonjour à François Pignon) c'est marrant d'ailleurs parfois lorsque sur une expo certains disent avec un air déçu, "ah il est en plastique" comme s'il s'agissait d'un kit en ABS.

    Mais on s'éloigne du carton ... Quoi que justement j'ai fait dernièrement un moule puis une coque d'après une première maquette faite tout en carton et le rendu est si bon que mon prochain modèle devrait être fait comme ça : le maquette en carton avec la structure qui apparait à certains endroits, un moule puis une coque en polyester. Un joli petit canot de 75cm en perspective.


    Voilà voilà


    A+ Xtian Springer en carton 410542
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    Message  albertus le Sam 4 Déc 2010 - 16:09

    Hello
    Dans le cadre des coques moulées, on peut envisager le papier mâché : du carton à boites d'oeufs, décomposé à l'eau + javel, mixé au cutter de cuisine, mélangé de colle blanche, et utilisé comme enduit sur minimum 5mm

    G4 par l'extérieur et tissus+ époxy par l'intérieur (pour une fois !)

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