documentation photogravure chez alans boaryard

bonjour
visite intéressante sur le site alans boatyard , avec explication de la photogravure avec turbocad
amicalement chrisdau
http://www.alansboats.co.uk/etchbild.html

Bonjour Chisdau,

Utilisateur de Turbocad et ayant déjà effectué de la photogravure, je me suis particulièrement interressé au lien que tu as donné car il propose une solution à la gravure elle-même (mise en oeuvre longue et salissante, résultats aléatoires dès que l'on dépasse l'épaisseur de 4/10mm). Par contre je n'ai pas encore étudié les prix pratiqués car ils sont en £ et HT.

Cordialement

Hello   

Plus que le blog d'Alan, qui est juste un modéliste comme nous, pour la photogravure il faut aller vers le lien du site qu'il utilise pour la gravure et qu'il donne http://modelshop.co.uk/Static/WorkShop/Acid-Etching on fait le dessin et ils font les photogravures.

Il y a moins cher et tout aussi bien (voir mieux) en cherchant vers la Tchéquie, je ne me rappelle plus le lien, ce sont des modélistes ferroviaires qui l'utilise abondamment qui me l'avait donné ... si j'ai le temps je le retrouve !!

A+ Xtian   

Effectivement c'est assez cher pour les plaques (pour la main d'oeuvre je ne sais pas). Personnellement je me fournis chez Micro-Modele. L'avantage de ce genre de prestataire est qu'il fait le travail "sale" qui, pour le particulier, est assez long (il faut compter une bonne 1/2H pour graver une plaque de 3/10mm) et n'est surtout pas à faire à côté d'un évier car le perchlorure (je n'utilise plus le persulfate qui ne m'a donné que des déboires) est très salissant.

Cordialement

Hello   

Tout à fait, certains sont équipés et font de la photogravure à volonté, d'autres en ont besoin ponctuellement et là le mieux ou le plus simple c'est quand même de faire le dessin et sous-traiter la photogravure elle-même par un spécialiste correctement équipé et expérimenté quand même.

A terme et pour une plaque de temps à autre c'est bien moins cher (toujours réussi et pas d'investissement matériel)

A+ Xtian   

Hello
Il ne s'agit pas de photogravure, mais de photo-découpe !

la photogravure c'est le procédé pour obtenir des clichés (film, typo ou offset) destinés à l'impression

Ceci dit, tout le monde confond, pareil pour les publicitaires que les gens appellent des publicistes

Hello Albertus   

Et par exemple le Farstad en différences d'épaisseurs pour la cheminée tu appelles ça comment ?

On retrouve ça aussi pour des cotés de treuils, des plaques de noms de canots, du "marquage" sur les hublots, des portes etc ...



A+ Xtian   

albertus a écrit: ... mais de photo-découpe ...

Même toi tu te trompes car ce n'est pas de la photo-découpe mais de la gravure chimique ! La photo-découpe demanderait plutôt une source lumineuse comme outil de découpe ...

Cordialement

Hello Jolibob

Bien sûr qu'il y a une source lumineuse, ce sont les UV qui "travaillent" là ou le typon permet le passage de la lumière tandis que restent intactes les zones "protégées" par le noir du typon.

Et puis c'est bien de la photogravure et photo découpe. comme on pouvait le voir sur l’exemple de Fairstad mais voici un truc encore plus parlant avec une marche à la fois gravée et découpée



  

Oui bien sûr MAIS les UV ne modifient que la structure du vernis afin qu'un produit chimique (de la soude en général) mette à nu le métal. La véritable découpe du métal n'est pas faite qu'après ... par un produit chimique.

Pour que ce soit de la véritable photodécoupe il aurait fallu attaquer le métal directement par un source lumineuse, un faisceau laser par exemple.

Ah, les subtilités du langage ...

PS : ton image laisse apparaitre un non alignement des typons lors du passage aux UV   

Jolibob a écrit:ton image laisse apparaitre un non alignement des typons lors du passage aux UV

Oui c'est une des difficultés en utilisation photogravure : avoir les typons bien centrés, d'autant que parfois la gravure est à faire sur les deux cotés, parfois aussi sur plusieurs profondeurs différentes et la découpe encore en plus.

Ceci dit il faut aussi vachement relativiser "l'imparfaitude" car cette photo est prise sur un tapis de découpe et entre les deux traits gris/bleu il y a seulement 1cm !

A+ Xtian   

Pour répondre au problème de mauvais alignement des typons :

• je dessine des mires qui me serviront de repère sur les deux typons comme ici :
  
  
  
  
• je scotche la plaque présensibilisée sur l'un des typons
  
  
• je positionne à l'aide des mires le deuxième typon et je les scotche ensemble
  

Il est alors possible de les retourner facilement sous l'insoleuse

Oui bien sur c'est le B-A ba pour de la photo découpe, mais lorsqu'il y a aussi de la gravure on multiplie les typons et les décalages minimes.

  

Ok, Jolibob

Pour les autres, désolé mais ce n'est pas de la photogravure !

Photodécoupe, gravure photo, gravure chimique... ce que tu veux, mais "photogravure", en français, c'est pas ça !

Je ne sais pas en France, mais en Belgique où l'on parle français on tient toujours compte du(des) dico(s) !

Appelons ça un hunier ...  tout ça c'est pareil, on va pas non plus devoir apprendre le langage des médecins, des marins, des juges ou de la racaille     

Tu as bien sûr raison Albertus, la photogravure, en particulier dans ton métier ça n'est pas ça. Et ta photogravure à toi est en plus l'acceptation la plus commune pour ce terme, oeuf corse puisque c'était une technique utilisée pour toutes les publications de livres, journaux etc.

Le truc c'est que le bidule d'Alan est aussi parfois appelé photogravure : c'est juste de la polysémie, voir peut-être de la néosémie.  

Quoi pas si néo que cela : la plaque de nom à l'entrée de chez mes grands-parents avait été faite ainsi avant guerre et à l'époque ça se faisait non pas avec des typons mais dans un labo photo avec l'aide d'un agrandisseur d'où peut-être le nom de photogravure ?  

Dire que c'est de la gravure chimique est bien entendu très juste aussi mais peut-être limitatif aussi car il y a plusieurs types de gravures chimiques dont certaines sans aucun besoin d'exposition à la lumière, alors ici pour ces travaux de modélisme où la lumière est nécessaire devrait donc parler de découpe/gravure photo chimique ...   

 

 

La gravure chimique est utilisée depuis le moyen âge, sous le terme eau-forte, pour l'impression d'estampes.
Bien sûr, pas de vernis photo sensible, mais le burin et la main de l'artiste.

Albertus a écrit:Photodécoupe, gravure photo, gravure chimique... ce que tu veux, mais "photogravure", en français, c'est pas ça !

Je ne sais pas en France, mais en Belgique où l'on parle français on tient toujours compte du(des) dico(s) !

Un dico de passage entre les mains pour autre chose, j'ai regardé pour la photogravure (le dico est vieux : juste après guerre)

Et bien la photogravure d'imprimerie y est décrite dans son principe exactement comme celle que l'on pratique pour le modélisme. Ou du moins la préparation des plaques. Et la remarque de Jolibob est ici tout aussi pertinente : Ici non plus ça n'est pas la lumière qui grave ! Par contre ce fut inventé par Nicéphore Niepce    ceci explique peut-être le nom !

Larousse 1949 a écrit:La plaque de zing ou de cuivre est recouverte d'une couche mince de bitume de Judée dissous dans la benzine. Séchée, cette plaque est exposée à la lumière sous un phototype positif au dessin à reproduire : les parties influencées par la lumière deviennent insolubles, et, lorsque l'on plonge la plaque dans l'essence de térébenthine, ce sont seulement les parties protégées par les traits noirs du phototype positif qui se découvrent et se dénudent. Il ne reste plus qu'à graver ensuite à l'eau forte ou au perchlorure de fer.

J'espère que tu ne faisais pas tes plaques comme ça Albertus, du coup tu considères que TA photogravure n'a rien à voir avec la gravure chimique des modélistes ... et pourtant !

Au fait ils décrivent deux méthodes de photogravure avec l'héliogravure également nommée photogravure en creux et puis la phototypographie ou photogravure en relief. Cette dernière est en gros l'inverse.

Il n'empêche, c'était à l'époque exactement pareil que ce que l'on fait en photo découpe et photogravure de modélisme : une plaque de cuivre est protégée ou découverte grâce revêtement "travaillé" par un procédé photo et puis gravée par la chimie là où il n'y a pas de protection

A+ Xtian