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Crée par Déluge Posté le 13/05/2008 13:54:16
Bonjour tout le monde,
J'aurai voulu savoir si l'un de vous aurait pu me conseiller sur un plan de goëlette.
J'aimerai bien que mon prochain voilier soit de ce type, mais je ne sais quoi chercher.
L'idéal serait un modèle début 20 èm siècle, pas plus de 15-20m pour le grandeur, joli à regarder, agréable sur l'eau...
Je ne cherche pas un plan gratuit, juste des références ainsi que vos conseils zavisés, et à défaut le/les modèles à éviter.
J'ai tout mon temps: mon côtre attends encore son roof...
Pour ceux qui connaissent, j'aimerai bien le même que celui que l'on voit à la fin de "la ballade de la mer salée" Corto Maltese.
Merci à tous.
J Marc
serge93 Posté le 13/05/2008 14:43:13
Bonjour,
Des goélettes ce n'est pas ce qui manque.
Aello, goélette aurique de 21,90 m plan Max Oertz
Altaïr, (ma préférée) goélette aurique de 23,77 m de mon architecte idole William Fife (le plan modèle existe)
Belle Poule, goélette à hunier de 25,30 m de la marine nationale.
Joyette, goélette bermudienne de 32,47 m de Charles Nicholson.
Lelantina, goélette aurique 25 m de John Alden.
Mariette, goélette aurique de 33,50 m. Architecte Nathanael Greene. Herreschoff (pas mal)
Orion, Goélette aurique 44,80 m de Charles E. Nicholson
Puritan, goélette aurique 30,76 m de John Alden
Vagran, goélette aurique de 32,60 m Architecte Nathanael Greene. Herreschoff
Eleonora, replique de Westward 49 m, goélette aurique. Architecte Nathanael Greene. Herreschoff
Sunshine 33,40 m goélette aurique reconstruite d'après un plan du génial William Fife
Zaca goélette aurique de 44,80 m. Architecte Garland Rotch
Toutes les longueurs sont données hors tout (bout dehors compris)
Que de magnifiques goélettes.
Préservons la mer, dernier espace de liberté
Déluge Posté le 13/05/2008 15:07:33
Bonjour Serge,
Ca c'est de la réponse express!
Merci bien.
J'ai commencé par regarder l'Altaïr, effectivement il est très beau et correspond bien à ce que je cherche.
Je regarde les autres.
J Marc
Marcelldudu Posté le 15/05/2008 17:06:46
Bonjour,
Le problème, Déluge, avec les goélettes, ce n'est pas d'en trouver des belles. Serge t'en a cité un certain nombre, et on pourrait allonger la liste. La difficulté, ensuite, c'est de trouver des plans. IL y en a bien une chez MRB, Thalassa, mais pour ma part, je la trouve un peu "mastoc". Il faudrait voir le genre de goélettes que tu préfères. Les goélettes de pèche de Fécamp, par exemple, sont différentes des goélettes de pèche américaines ou des goélettes de Baltimore.
Dans le tome deux de Pilotes, qui leur est consacré, il y a de beaux plans, bien que très incomplèts. Dans mon bouquin américain, déjà cité, il y a une foultitude de très beaux plans dont tu peux voir un exemple, celui de la mienne, dans la rubrique sur les goélettes de pèche américaines. En plus, les rares plans modélisme que j'ai pu voir sont extrèmement simplificateurs.
Affaire à suivre!
A plus
Marc
serge93 Posté le 16/05/2008 08:42:10
Bonjour,
Marc a raison. Je me suis arrêté qu'aux goélettes de plaisance qui existent aujourd'hui, histoire de pouvoir obtenir une documentation photographique permettant une réalisation précise du pont.
Préservons la mer, dernier espace de liberté
Déluge Posté le 16/05/2008 08:59:37
Bonjour à tous les deux et merci.
Je cherche effectivement Serge, une goélette de plaisance.
Ne sachant pas refaire un plan d'après photos, je suis limité aux plans existants...
Le cahier des charges est simple (!!): Belle ligne, navigant bien à l'échelle modèle (pour des raisons pratiques 1m50 de long, sans le bout dehors est vraiment mon maximum).
D'après les photos que j'ai pu trouver, l'Altaïr, pour l'esthétique me semble très bien. Maintenant quid de la navigation? Et du plan?
J'ai googlelisé "plan altaiïr modèle" et autres variantes en incluant "Fife" et rien n'ai trouvé.
Encore une fois je ne suis pas pressé, mais j'aime bien "tourner autour" d'un projet bien en avance, histoire d'imaginer, réfléchir, rêver un peu aussi.
Donc si quelqun avait des pistes pour des plans de l'Altaïr ou autre goélette de même type/époque, ça me rendra bien service.
Merci de votre attention comme on dit à la tévé.
A bientôt
J Marc
Cézane Posté le 16/05/2008 10:23:17
Bonjour Jean Marc,
Tu trouveras le plan d'Altaïr chez Traplet ou chez Cap Maquettes Hollande.
Ils ne livrent que la Hollande et le nord de la Belgique mais on peut s'arranger (du moins, s'ils estiment que j'habite le Nord...).
Regardes là: http://www.cap-maquettes-nl.com/enter.html
Cliques sur "bouwtekeningen" dans la colonne de gauche, puis sur "eigen import" au milieu de l'écran.
Là, tu pourras choisir entre "Baron Modells Collection" et "Traplet Ltd - United Kingdom".
Choisis "Traplet" et cliques sur "zeilboten - schaal".
Altair est là parmis une dizaine d'autres plans.
Fred
le Baron Posté le 16/05/2008 13:47:02
Salut !
Sinon , plus moderne et Hachement beau , les goélettes conçues par le regretté Daniel Bombigher
http://www.classic-yacht-design.com/1intro/bateaux.html
ce bureau d'architecte naval vend des copies simplifiées pour construire des maquettes , demandes à Serge93 , il a pu baver sur le "Schpountz" de mon copain André Maïornikoff
TSHAW !
Laurent
Déluge Posté le 16/05/2008 15:32:49
Merci Fred et le Baron de vos renseignements!
Je ne manquerai pas de vous interroger de nouveau!
A très bientôt.
J Marc
serge93 Posté le 16/05/2008 23:31:08
Bonsoir,
J'ai commandé directement chez traplet par internet et il a été livré en 48 heures chez lui tout près de chez moi en banlieue parisienne.
Préservons la mer, dernier espace de liberté
Déluge Posté le 18/05/2008 14:12:11
Serge,
Je vais voir chez Traplet.
Merci.
A+
J Marc
Tdx Posté le 19/05/2008 18:33:50
bonjour,
j'ai un plan de goélette
(avec quille) qui semble un peu exiguë à équiper pour rc+mot
mais la coque est assez plaisante
+ 2 schémas avec plans de voiles pour gréement côtre ou ketch
si besoin,je peux essayer de mettre des photos ici
bonsoir
Déluge Posté le 20/05/2008 22:27:36
Toutdoux
Avec grand plaisir mais fais attention à ce que les plans ne soient pas protégés par des droits d'auteur...
A bientot
J Marc
Tdx Posté le 28/05/2008 21:14:54
voilà
https://2img.net/r/ihimizer/img527/5397/lignegoellette2kn2.jpg
Le modèle devait faire 36m; flotaison de 27,larg 7,5,
Gd mat 36m, misaine 30m (v aurique)
la silhouette date un peu,(la coque a pris de la bouteille en grenier!)mais je lui trouvais un certain charme...
avant de pointer puis de compter les difficultés
bonsoir
serge93 Posté le 28/05/2008 22:46:04
Bonsoir,
Toutdoux la photographie que tu as mis en ligne ressemble plus à une coque de 12 m JI de celles qui ont courue l'America' Cup de 1958 à 1988.
Préservons la mer, dernier espace de liberté
Tdx Posté le 29/05/2008 02:55:42
Bonsoir,
A propos de cette goelette,la ligne est plaisante,mais la coque n'est pas habitable
donc pour choisir une coque, faut pas faire de sentiment d'abord: elle me plait mais la rendre "commandable" va etre coton
@+
Déluge Posté le 29/05/2008 13:10:32
Toutdoux,
Je ne suis pas un expert (merci Mr Chicannerie), mais il me semble effectivement que les mensurations de la coque la rendent difficilement "radiocommandable".
Peut être un canot de bassin.
Mais il a de belles formes.
Sinon, pour en faire un relevé (et agrandir ensuite), tu peux utiliser un copieur de forme, grosso modo un peigne avec les tiges rétractables, et passer à la table à dessin derrière.
Bonne journée.
J Marc
serge93 Posté le 29/05/2008 14:14:47
Bonjour,
Toutdoux : en général j'arrive au plan définitif en deux fois. Je réalise le “squelette” sur le chantier d’après la premier tracé. Je place quelques baguettes pour contrôler les lignes d'eau. Ensuite, s’il le faut je modifie le profil des couples défectueux.
Préservons la mer, dernier espace de liberté
Tdx Posté le 29/05/2008 14:48:07
Bonjour Déluge,
les couples: cette nuit je les ai comparés avec ceux d'une autre antiquité que j'avais en archives
remonter le pont des ~2 cm qui manquent, sans casser les lignes doit pouvoir se tenter.
je vais simplifier à l'herminette d'abord !
mais j'ai repris espoir de l'équiper parce qu'elle doit valoir le coup... ça requinque de rêver en couleur!
question aux spécialistes: est ce que le ventre d'une coque est significatif pour le rappel sur un modèle reduit ou négligeable au regard du lest de quille?
bonne journée, @+
serge93 Posté le 29/05/2008 23:05:47
Re;
Le couple de rappel dépend surtout du poids du lest placé le plus bas possible.
Le franc bord ne donne qu'une certaine sécurité à la gîte.
Bonjour tout le monde,
J'aurai voulu savoir si l'un de vous aurait pu me conseiller sur un plan de goëlette.
J'aimerai bien que mon prochain voilier soit de ce type, mais je ne sais quoi chercher.
L'idéal serait un modèle début 20 èm siècle, pas plus de 15-20m pour le grandeur, joli à regarder, agréable sur l'eau...
Je ne cherche pas un plan gratuit, juste des références ainsi que vos conseils zavisés, et à défaut le/les modèles à éviter.
J'ai tout mon temps: mon côtre attends encore son roof...
Pour ceux qui connaissent, j'aimerai bien le même que celui que l'on voit à la fin de "la ballade de la mer salée" Corto Maltese.
Merci à tous.
J Marc
serge93 Posté le 13/05/2008 14:43:13
Bonjour,
Des goélettes ce n'est pas ce qui manque.
Aello, goélette aurique de 21,90 m plan Max Oertz
Altaïr, (ma préférée) goélette aurique de 23,77 m de mon architecte idole William Fife (le plan modèle existe)
Belle Poule, goélette à hunier de 25,30 m de la marine nationale.
Joyette, goélette bermudienne de 32,47 m de Charles Nicholson.
Lelantina, goélette aurique 25 m de John Alden.
Mariette, goélette aurique de 33,50 m. Architecte Nathanael Greene. Herreschoff (pas mal)
Orion, Goélette aurique 44,80 m de Charles E. Nicholson
Puritan, goélette aurique 30,76 m de John Alden
Vagran, goélette aurique de 32,60 m Architecte Nathanael Greene. Herreschoff
Eleonora, replique de Westward 49 m, goélette aurique. Architecte Nathanael Greene. Herreschoff
Sunshine 33,40 m goélette aurique reconstruite d'après un plan du génial William Fife
Zaca goélette aurique de 44,80 m. Architecte Garland Rotch
Toutes les longueurs sont données hors tout (bout dehors compris)
Que de magnifiques goélettes.
Préservons la mer, dernier espace de liberté
Déluge Posté le 13/05/2008 15:07:33
Bonjour Serge,
Ca c'est de la réponse express!
Merci bien.
J'ai commencé par regarder l'Altaïr, effectivement il est très beau et correspond bien à ce que je cherche.
Je regarde les autres.
J Marc
Marcelldudu Posté le 15/05/2008 17:06:46
Bonjour,
Le problème, Déluge, avec les goélettes, ce n'est pas d'en trouver des belles. Serge t'en a cité un certain nombre, et on pourrait allonger la liste. La difficulté, ensuite, c'est de trouver des plans. IL y en a bien une chez MRB, Thalassa, mais pour ma part, je la trouve un peu "mastoc". Il faudrait voir le genre de goélettes que tu préfères. Les goélettes de pèche de Fécamp, par exemple, sont différentes des goélettes de pèche américaines ou des goélettes de Baltimore.
Dans le tome deux de Pilotes, qui leur est consacré, il y a de beaux plans, bien que très incomplèts. Dans mon bouquin américain, déjà cité, il y a une foultitude de très beaux plans dont tu peux voir un exemple, celui de la mienne, dans la rubrique sur les goélettes de pèche américaines. En plus, les rares plans modélisme que j'ai pu voir sont extrèmement simplificateurs.
Affaire à suivre!
A plus
Marc
serge93 Posté le 16/05/2008 08:42:10
Bonjour,
Marc a raison. Je me suis arrêté qu'aux goélettes de plaisance qui existent aujourd'hui, histoire de pouvoir obtenir une documentation photographique permettant une réalisation précise du pont.
Préservons la mer, dernier espace de liberté
Déluge Posté le 16/05/2008 08:59:37
Bonjour à tous les deux et merci.
Je cherche effectivement Serge, une goélette de plaisance.
Ne sachant pas refaire un plan d'après photos, je suis limité aux plans existants...
Le cahier des charges est simple (!!): Belle ligne, navigant bien à l'échelle modèle (pour des raisons pratiques 1m50 de long, sans le bout dehors est vraiment mon maximum).
D'après les photos que j'ai pu trouver, l'Altaïr, pour l'esthétique me semble très bien. Maintenant quid de la navigation? Et du plan?
J'ai googlelisé "plan altaiïr modèle" et autres variantes en incluant "Fife" et rien n'ai trouvé.
Encore une fois je ne suis pas pressé, mais j'aime bien "tourner autour" d'un projet bien en avance, histoire d'imaginer, réfléchir, rêver un peu aussi.
Donc si quelqun avait des pistes pour des plans de l'Altaïr ou autre goélette de même type/époque, ça me rendra bien service.
Merci de votre attention comme on dit à la tévé.
A bientôt
J Marc
Cézane Posté le 16/05/2008 10:23:17
Bonjour Jean Marc,
Tu trouveras le plan d'Altaïr chez Traplet ou chez Cap Maquettes Hollande.
Ils ne livrent que la Hollande et le nord de la Belgique mais on peut s'arranger (du moins, s'ils estiment que j'habite le Nord...).
Regardes là: http://www.cap-maquettes-nl.com/enter.html
Cliques sur "bouwtekeningen" dans la colonne de gauche, puis sur "eigen import" au milieu de l'écran.
Là, tu pourras choisir entre "Baron Modells Collection" et "Traplet Ltd - United Kingdom".
Choisis "Traplet" et cliques sur "zeilboten - schaal".
Altair est là parmis une dizaine d'autres plans.
Fred
le Baron Posté le 16/05/2008 13:47:02
Salut !
Sinon , plus moderne et Hachement beau , les goélettes conçues par le regretté Daniel Bombigher
http://www.classic-yacht-design.com/1intro/bateaux.html
ce bureau d'architecte naval vend des copies simplifiées pour construire des maquettes , demandes à Serge93 , il a pu baver sur le "Schpountz" de mon copain André Maïornikoff
TSHAW !
Laurent
Déluge Posté le 16/05/2008 15:32:49
Merci Fred et le Baron de vos renseignements!
Je ne manquerai pas de vous interroger de nouveau!
A très bientôt.
J Marc
serge93 Posté le 16/05/2008 23:31:08
Bonsoir,
J'ai commandé directement chez traplet par internet et il a été livré en 48 heures chez lui tout près de chez moi en banlieue parisienne.
Préservons la mer, dernier espace de liberté
Déluge Posté le 18/05/2008 14:12:11
Serge,
Je vais voir chez Traplet.
Merci.
A+
J Marc
Tdx Posté le 19/05/2008 18:33:50
bonjour,
j'ai un plan de goélette
(avec quille) qui semble un peu exiguë à équiper pour rc+mot
mais la coque est assez plaisante
+ 2 schémas avec plans de voiles pour gréement côtre ou ketch
si besoin,je peux essayer de mettre des photos ici
bonsoir
Déluge Posté le 20/05/2008 22:27:36
Toutdoux
Avec grand plaisir mais fais attention à ce que les plans ne soient pas protégés par des droits d'auteur...
A bientot
J Marc
Tdx Posté le 28/05/2008 21:14:54
voilà
https://2img.net/r/ihimizer/img527/5397/lignegoellette2kn2.jpg
Le modèle devait faire 36m; flotaison de 27,larg 7,5,
Gd mat 36m, misaine 30m (v aurique)
la silhouette date un peu,(la coque a pris de la bouteille en grenier!)mais je lui trouvais un certain charme...
avant de pointer puis de compter les difficultés
bonsoir
serge93 Posté le 28/05/2008 22:46:04
Bonsoir,
Toutdoux la photographie que tu as mis en ligne ressemble plus à une coque de 12 m JI de celles qui ont courue l'America' Cup de 1958 à 1988.
Préservons la mer, dernier espace de liberté
Tdx Posté le 29/05/2008 02:55:42
Bonsoir,
A propos de cette goelette,la ligne est plaisante,mais la coque n'est pas habitable
donc pour choisir une coque, faut pas faire de sentiment d'abord: elle me plait mais la rendre "commandable" va etre coton
@+
Déluge Posté le 29/05/2008 13:10:32
Toutdoux,
Je ne suis pas un expert (merci Mr Chicannerie), mais il me semble effectivement que les mensurations de la coque la rendent difficilement "radiocommandable".
Peut être un canot de bassin.
Mais il a de belles formes.
Sinon, pour en faire un relevé (et agrandir ensuite), tu peux utiliser un copieur de forme, grosso modo un peigne avec les tiges rétractables, et passer à la table à dessin derrière.
Bonne journée.
J Marc
serge93 Posté le 29/05/2008 14:14:47
Bonjour,
Toutdoux : en général j'arrive au plan définitif en deux fois. Je réalise le “squelette” sur le chantier d’après la premier tracé. Je place quelques baguettes pour contrôler les lignes d'eau. Ensuite, s’il le faut je modifie le profil des couples défectueux.
Préservons la mer, dernier espace de liberté
Tdx Posté le 29/05/2008 14:48:07
Bonjour Déluge,
les couples: cette nuit je les ai comparés avec ceux d'une autre antiquité que j'avais en archives
remonter le pont des ~2 cm qui manquent, sans casser les lignes doit pouvoir se tenter.
je vais simplifier à l'herminette d'abord !
mais j'ai repris espoir de l'équiper parce qu'elle doit valoir le coup... ça requinque de rêver en couleur!
question aux spécialistes: est ce que le ventre d'une coque est significatif pour le rappel sur un modèle reduit ou négligeable au regard du lest de quille?
bonne journée, @+
serge93 Posté le 29/05/2008 23:05:47
Re;
Le couple de rappel dépend surtout du poids du lest placé le plus bas possible.
Le franc bord ne donne qu'une certaine sécurité à la gîte.
