Rectificatif article "trucs et astuces" MRB 571 juin 2011

Je viens de lire avec attention l'article "trucs et astuces" MRB N°571.

Je sais pas qui à fait cette article , mais je trouve qu'il y à au moins une grosse bétise .

En effet, si je lis bien la prose du gazier il nous dit, je le cite;

Je vous ai dis que le tissus était un peu élastique dans le sens de la trame il l'est encore plus dans le biais du tissus, vous comprenez donc qu'en navigation votre voile , n'auras pas de tenue et sera donc moins performante si vous ne mettez pas le tissus dans le sens du "travail" du tissus..."

Bon ça ok s'il le dit, je veux bien le croire ...

Mais plus bas il nous dis et je le recite, parce que je suis pas un dégonflé moua

...présentez vos gabarits où seront tracées quelques laizes dont le sens sera relevé sur le plan, sur le tissu légèrement tendu sur une surface plane, en mettant les laizes parallèle au le sens de la trame.

Et plus bas encore;

Pour la pose de la première bande, prévoir une largeur inférieure à une laize (ne pas oublier le futur ourlet !) puis les autres en fonction de la largeur de chaque laize à l’échelle du bateau en mettant les laizes parallèle au sens de la trame bien sûr.

Alors moi je dis, faudrais savoir...

Les laizes, dans le sens de la trame ou de la chaine?

Soyons logique... Les laizes sont elles mêmes fabriquées la plus grande longueur dans le sens de la chaine...

Donc les laizes doivent être parralèles au sens de la chaine ...et pas de la trame

Nous mettrons cela sur le compte de l'âge et on profitera pour remercier le Duc d'avoir mis le doigt où ça fait mal.



Avec toutes mes excuses, on à beau relire plusieur fois le truc et on passe encore à côté des évidences...

Salut mon bon Michel, le seul vrai et unique, bof tu sais le "zoziau" qui a écrit le truc, faut lui pardonner vu son âge canonique en plus y doit faiire dans le youpi d'après la photo de titre, mais ne t'en fais donc pas, la plupart "y bittent que dale" alors pas de soucis.

Allez je retourne à des choses sérieuses

Bonne nuit la Chicanne

hello

le 571 c'est le numéro de juin ?

j'ai souvent suggéré que ce serait mieux de sortir un peu plus tard mais de prendre le temps de tout relire !

j'ai toujours travaillé dans le monde de l'édition, on a toujours relu (plusieurs personnes payées pour)

Maintenant, quand on fait remarquer une erreur ou une inexactitude, on te répond "c'est pas moi, c'est l'auteur"
Ouais ouais ! !
Mais cela ne sert pas le renom de la revue !
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C'est généralement comme ça que ça va à l'heure d'aujourd'hui : nivellement par le bas !
Oui, je sais, je vais encore être taxé de vieux con !
pas grave, j'assume.!

Je capte pas le sens de ton message Albertus

Ont pourraient en causer au troquet non ?

Oui c'est le N° de juin.

Relire c'est bien mais si le relecteur ne capte pas le sujet il ne corrigeras que les fautes de la ortomachin (et encore!)

RV devant une gueuse une fois

D'accord avec Chicannerie, les laizes des vrais voiliers sont parallèles à la chaîne. Mais c'est aussi parce que, sur un métier, la largeur de trame est fixe alors que la chaîne est déroulée en continu.

Savoir si sur un modèle réduit, ce doit être pareil, reste à définir.

Ce qui est certain, c'est qu'il faut que les laizes soient toutes dans le même sens pour éviter que la voile ressemble à une gaufre.

Soir,
Trame, chaine ...Albertus toi qui fait de si jolis croquis SVP fais nous un crobard qui cause
Imagine que pour mon premier voilier j'me plante comme un minable serais obligé de me tourner vers la vapeur
Merci
René

clodomir a écrit:[...]Trame, chaine ...Albertus toi qui fait de si jolis croquis SVP fais nous un crobard qui cause [...]

Je plussoie à cette demande paske là franchement j'y panne queudale !
A part que la trame c'est la largeur du tissus et la chaîne les fils dans le sens de la longueur (enfin j'espère, sinon c'est plus grave que je pensais ).
Bon ok j'en suis pas encore à faire les voiles de mon VRAI BEAU BATEAU, mais quand même...

@++

faudrait pas abuser de la bonne volonté d'Albertus, alors que Nenett peut répondre à ce genre d'interrogation.

Par exemple: http://www.swannetoscar.com/univers-des-chemises-swann-et-oscar/chemises-swann-et-oscar-tissages-fils-titrage-double-retors-coton-120s-140s_ikD294.htm

C'est po faux ! mais on s'habitue vite aux bonnes choses

Reste plus qu'à trouver c'est quoi un(e) laize... mais Gogole est mon ami

@++

Re,

Bon bah j'ai trouvé. C'est vrai qu'avec des photos c'est plus clair.
Mais...

chicannerie a écrit:[...]
Donc les laizes doivent être parralèles au sens de la chaine ...et pas de la trame
[...]

Ah! Paske toutes les explications que j'ai trouvé indiquent des laizes parallèles à la trame...
Ici par exemple :http://www.bleu-cerise.org/spip.php?article81

Donc, quoi qu'on fait nous, les bleus ?

@++

Regarde leu l'aute va-nu-pieds l'ectoplasme le bachi bouzouc du 69

On lui parle de voiles de VRAIS BEAUX BATEAUX et ime passe un lien pour un bousin technologique

Avé des voiles faite en "tissus" indéformable
Pi en plus j'ai pas vue où que c'étais marqué le coup de la trame, mais bon j'ai peut être loupé

Tu fais comme Albertus, tu lis l'article pi après tu causes

Pfff ça'me fatigue tous ça

Re,

Bon c'est p't'être pas le bon exemple, je te l'accorde.
Mais ça répond pas à ma question quand même : on fait quoi du coup pour pas faire de connelies ? Laize horizontal(e) ou vertical(e) ?

@++

Tu fais comme Albertus, tu lis l'article pi après tu causes

Puisqu'on parle de laizes ... (non ! pas tout de suite la poele !! ) sur de vrais beaux bateaux , existe-t-il une règle ou une raison technique pour qu'elles soient parallèles au mât ou bien inclinées ?
Evidemment dans le sens de la chaîne
Didier

T'aurais pas d'autes question à la c.. dans le même genre Didier

Bon je viens de regarder dans le super bouquin qu'est "Matelotage et voilerie à l'usage des plaisanciers" de Georges Devilliers édition Chasse Marée Armen, où en gros il est dit;

Sens de l'assemblage.
Ce sens dépendrait uniquement de la forme de la voile si celle-ci ne devait subir des contraintes provoquant des déformations permanentes du tissu.
On choisira donc un assemblage s'oppposant le plus possible à ces tractions, c'est-à-dire en tenant compte du fait qu'une toile résiste moins en travers du tissage que dans le sens de la chaîne.

Perso je n'ai jamais vue de laizes parralèles au mât, mis à part pour les voiles carrées, mais je ne dis pas que ça n'existe pas.

Ce qui est très "troublant" c'est qu'on peu voir des grands voiles de même formes (auriques par exemple) avec les laizes perpendiculaires à la chute, d'autres perpendiculaire à la bordure
Et pour focs et trinquettes même chose

Et je ne te parle pas des trinquettes, focs voir focs volants à laizes "diagonal classique" ou à "l'Anglaise", à la fois parralèles à la chute et au guindant avé une couture perpendiculaire au guidant rejoignant le point d'écoute

Rien que sur ce sujet il y en à 25 pages

En gros moi je dirais Vas voir un maitre voilier
et tu nous diras ça !!!!

Perso j'invente pas je fais comme sur le plan et basta...Mais bonne question Didier

Va la vala

Merci pour cette réponse édifiante
En pratique donc, tout est dans tout et réciproquement
Donc ce sera essentiellement un choix perso et au coup d'oeil !
Didier

Donc ce sera essentiellement un choix perso et au coup d'oeil !

Je sais que tu as l'oeil...

Mais pour ma part je préfaire me référencer au plan de voilure...

Enfin du moment que ça reste dans le crédible, pourquoi pas

De plus dans le cas du bateau que tu fais en ce moment, si tu n'as pas assez d'info tu me le dit

Ah j'ai eu une question d'un qui doit avoir du caca dans les yeux...

Evidement ce sont de fausses laizes, puisque je parle aussi de laizes matérialisées par un coup de crayon, faudra qu'il m'explique comment assembler des bouts de tissu avé un crayon ou alors je ne connais pas toutes les combines en matière de couture (ce qui n'est pas faut!)
Pi s'il avait bien regardé les photo et pas lu en diagonale il aurait vue la pertinence de ça question

Pfff y en à des qui Onze demande



PS T'as vue le buzz Serge, c'est bon pour les ventes ça non ?

si tu n'as pas assez d'info tu me le dit

Oh je crois que j'ai ce qu'il faut d'autant que j'y retourne à la fin du mois mais c'était aussi une question d'ordre général histoire de causer
Didier

"PS T'as vue le buzz Serge, c'est bon pour les ventes ça non ? "

ça me fait dire qu'il y en a qui écrivent tout et n'importe quoi........ Et ça c'est pas bon pour la revue!!

Bonsoir
En lisant Chicannerie, je vois qu'il parle de voiles avec des laizes dans différentes directions .
Ne serai ce pas pour avoir un profile de voile creuse .
En 1 mètre nous utilisons ce genre de voile, car une voile creuse à un meilleur rendement qu'une voile plate (regardez le le profil des ailes d'avion).
À F.

nan pif, dans le cas des Vrais Voiliers, c'est qu'a l'époque, on ne savait pas produire des tissus plus larges qu'une soixantaine de centimetres...
il fallait donc les assembler pour faire la surface normale d'une voile.

@+

Joli sujet ,

Bonjour
Effectivement je n'avais pas vu cette histoire de largeur de laize.
Merci Joël (à Sisteron pour le19 Juin )
Amicalement François

Bonjour,
Je suivais mais en silence l'évolution de ce post, et j'ai laissé passer l'orage.Sur mon petit nid à poussiéres (pas de moi)j'ai suivi le plan de voilure pour faire les coutures de laizes et en y regardant bien la misaine choque un peu. Il est vrai que ces laizes parralléles au mât font toile à matelas.
A vous de juger René
vous de juger, René

C'est vrai que je préfère la grand voile mais pour mon gout il faudrait surtout diminuer le contraste entre coutures et toile.
Cela dit vu l'échelle ; ce n'est peut-être pas évident !
Didier