Le but de ce forum est d'initier les modélistes à la construction des maquettes navigantes.


    FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

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    FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  totof-marie le Jeu 27 Déc 2018 - 15:16

    Bonjour à Tous,

    Comme proposé par Crono91, j'ouvre donc un nouveau sujet sur la construction du FAIRPLAY 30 au 1/50 - Kit de la marque KYMODEL.

    La boite est de dimension très raisonnable et préfigure de la taille de la future maquette.

    L'emballage est très soigné et par rapport à d'autres personnes sur d'autres forums, je n'avais aucune casse sur la coque (juste un angle de la cabine).





    La coque est en fibre de verre et présente déjà des petits détails sur les pavois





    Il y a un grand nombres de pièces de très bonne facture et très ben emballées.





    Il y a deux plaques de photo découpe mais qui ne sont pas en laiton ! Je ne connais absolument pas la matière



    Ces plaques sont très fines et heureusement pour moi, ma grande fille a été bien conseillé et m'a offert pour Noël une plieuse ad-hoc de chez MICRO-MODELE.



    Ce qui me permettra de réaliser des pliages comme le montre très bien PATMAT2350 sur le forum RC GROUPS:






    Ce kit n'est absolument pas pour un jeune débutant en modélisme (ou alors il faudrait qu'il soit bien accompagné par un "ancien").

    La notice est très succincte et en comparaison, elle n'a absolument rien avoir avec la notice du JONNY de chez AERO-NAUT (qui reste à ce jour la plus belle notice de montage que j'ai pu voir).



    Il y a même les couleurs RAL - mais pour ce forum nous avons la chance de pouvoir demander à CRONO 91 qui maîtrise parfaitement ces couleurs.

















    La motorisation se compose de deux magnifiques Schottel de très belle présentation. Dans le Kit actuel, cette motorisation est uniquement sur 90° et couplée entre les deux motorisations.

    Mais l'on commence déjà à voir des solutions pour au moins individualiser les deux moteurs (malheureusement toujours en 90° seulement).



    Heureusement pour moi, des membres du forum m'ont d'ores et déjà donné de très bonne piste pour partir sur du 360° indépendant.
    Je vais pouvoir utiliser les IMTH que Crono91 m'a proposé.











    Pour ce qui est de la qualité des pièces du kit, je peux comparer avec celles du KIT GARUPNER HARRO:

    FAIRPLAY à gauche (un peu jaune) et HARRO à droite (blanche)







    Il y a pas photo, les pièces de ce KIT sont de bien meilleur facture que celles du HARRO de chez GRAUPNER qui sont souvent tordues et de surface plus rugueuse.


    En conclusion: après ces quelques heures d'analyse de ce KIT, je peux conclure que c'est une très belle réalisation (si ce n'est la notice), la facture des pièces est de très belle qualité et présage d'une possibilité de réaliser une belle maquette. Le KIT est toutefois pas à mettre dans les mains d'un débutant sans une aide extérieure

    On retiendra également que si l'on souhaite pouvoir utiliser la "bête" comme un vrai remorqueur, il sera nécessaire:

    - de retravailler la motorisation pour avoir un 360°
    - de refabriquer quelques pièces qui seraient soumises à de la tension pour un vrai remorquage.

    A suivre dans les prochaines semaines avec l'objectif que le navire puisse toucher l'eau pour le TOWING DAY de 2019....

    Très bonne journée.

    Totof-marie
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  sismique76 le Jeu 27 Déc 2018 - 17:45

    Bonjour,

    Merci totof-marie belle présentation du kit, maintenant y a plus cas.

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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  totof-marie le Jeu 27 Déc 2018 - 22:46

    Pour une bonne suite à ce nouveau début de sujet, je replace le message issu d'un autre post:

    Bonsoir à Tous,

    Personnellement, j'aime beaucoup le père noël…

    Surtout que pour 2018, il m'a comme prévu bien gâté…

    Nouvelle et dernière unité de la Totof-Compagnie... FAIRPLAY 30 (en future couleur bleue)

    Pour répondre à la dernière demande de XTIAN29, voici l'image de la motorisation en bonne résolution:














    Selon le sujet de PATMAT2350 sur le forum RCGROUPS,

    le moteur tourne avec le schottel, ce qui va pauser problème pour une gestion du 360°, car les trois fils d'alimentation tournent...


    Pour le moment le Kit propose une gestion à 90° avec une broche centrale :










    Comme je souhaiterai pouvoir disposer de schottel 360°, je vais avoir grand besoin de l'avis des sachants pour trouver une autre solution.

    A vous lire….

    Très bonne soirée à Tous.

    Totof-Marie
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  totof-marie le Jeu 27 Déc 2018 - 22:50

    BEBER38 a écrit:Au vu de la notice, il suffit de ne pas installer les vis "M15x4" qui solidarisent le moteur sur la platine, et solidariser le moteur avec la coque.
    Il serait judicieux d'intercaler une surface de frottement (teflon?) entre le moteur et la platine pour éviter que le la platine ne soit endommagée par l'embase du moteur lors de la rotation des pods.

    CRONO91 a écrit:Hello Totof santa
    Super ton père Noël ouvre un Topic pour le montage du Fairplay 30 comme ça tout sera concentré dessus .
    Je sais qu’ils ont fait déjà des modifications concernant la pièce M21 , les Schotel peuvent tourner indivuellement , mais toujours à 90 ....
    Ce n’est Pas évident à voir comme ça mais je pense que cela doit être possible , je cherche sur pas mal de site pour voir si quelqu’un a fait des motifs à ce sujet car ça m’intéresse .
    J’ai hâte de voir ton montage du Fairplay un super beau canot .
    A+
    Michel le Tf du 91  

    XTIAN29 a écrit:Hello  

    Comme le dit Bebert il faut désolidariser le moteur du propulseur mais pas le fixer sur la coque - à mon sens on peut faire comme j’ai fait pour mon gros Voith : le poids du moteur est repris par l’axe moteur via la connection rigide axe moteur/axe propulseur -  ensuite il suffit juste d’empêcher le moteur de tourner sur lui même avec un toc (nom que l’on donne à ce bras en tournage)  



    https://i.servimg.com/u/f77/15/90/74/82/cad7d210.jpg
    .


    C’est assez simple et efficace

    en gros pour toi ça revient à insérer une rondelle entre la platine de dessus du propulseur et le dessous du moteur (dans de la tôle d'alu) et y fixer le moteur avec les vis d'origine - cette rondelle doit avoir un bras (toc) qui lui bloquera la rotation du moteur, sur ce bras tu peux même fixer les fils d'alimentation du moteur.



    https://i.servimg.com/u/f77/15/90/74/82/55c05f10.jpg
    .


    A+ Xtian

    LAPIN44 a écrit:Bonjour tous
    c'est le montage que je voulais proposer, Pour la rotation 360 degrés, installer les "Seapods" de Patrick
    Michel
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  totof-marie le Ven 28 Déc 2018 - 12:20

    BEBER38, XTIAN29, CRONO91, LAPIN44,

    Merci pour vos pistes de travail.

    Je vais réaliser un banc de travail extérieur à la coque pour tester la solution.

    Comment vous voyez la suite pour la rotation du schottel : avec une courroie sur la couronne crantée de base du kit ?

    Il faut que je regarde si une telle courroie, correspondante aux dents, existe.

    À suivre.

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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  totof-marie le Sam 29 Déc 2018 - 17:51

    Bonsoir à Tous,

    Pour compléter la recherche de documentation sur ce FAIRPLAY 30 : deux bonnes infos:

    - le livre sur le FAIRPLAY - il est en version numérique sur ce lien

    https://www.fnac.com/livre-numerique/a12183501/Konrad-Algermissen-Ankerziehschlepper-Fairplay-30?omnsearchpos=1#FORMAT=ePub




    - la vidéo de chez ARMON:

    https://www.astillerosarmon.com/shipbuilding/offshore/item/595-fairplay-30.html



    Est-ce que l'un de vous pourrait m'indiquer ce qu'est le cylindre jaune rayure noir dessus dessous positionné sur le toit de la timonerie ?



    Sur d'autres photos, ce cylindre n'est pas présent:






    Très bonne soirée à Tous

    Totof-marie
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  hiboumarin le Dim 30 Déc 2018 - 0:52

    Bonjour.
    Joli canot a venir Totof. Un peu de boulot pour les 360 mais tu va nous faire un joli tug même si l'échelle n'est pas au standard towing day. Tien moi aussi j'ai du 1/50eme !!!
    Le cylindre dans la mature est un marquage permanent pou
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  Jean-Do le Dim 30 Déc 2018 - 9:46



    un marquage permanent pou Hiboumarin je ne savais pas que tu nous faisais un roman écris pour fidéliser le lecteur
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  xtian29 le Dim 30 Déc 2018 - 9:54

    Hello

    C’est la marque de remorquage dans les eaux néerlandaises - l’equivalent du losange noir dans la réglementation internationale. Ça n’exite qu’aux Pays Bas

    A+ Xtiantu
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  totof-marie le Dim 30 Déc 2018 - 12:59

    Bonjour à Tous,

    Merci pour l'information sur ce marquage…

    Juste pour avancer sur le sujet du 360 °, sur le RCGROUPS forum, PATMAT2350 a réalisé une superbe modélisation des SCHOTTELS.

    Le sujet de ce forum est génial, car PATMAT2350 expose les soucis de montage qu'il rencontre avec ce KIT; ce qui permet aux constructeurs suivants de profiter de tous ses conseils.

    Ci-dessous ses deux très belles représentations.






    Pour avancer sur la recherche d'une solution:

    Est-ce que vous ne pensez pas que les deux vis flèche rouge permettent la mise en pression de l'ensemble et en particulier de l'axe en bleu marine :




    A vous lire

    Totof-marie
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  Phil86 le Dim 30 Déc 2018 - 14:15

    Hello Totof

    De ce que j'en vois, ces vis servent à fixer le moteur sur... le manchon qui permet de faire pivoter le propulseur (et qui comprend donc notamment la poulie dentée)
    Bref pour une rotation à 360°, il ne faut surtout pas mettre ces vis...

    Et du coup je comprends ta question : de mon point du vue, il ne faut surtout pas de mise sous pression de l'arbre central, c'est comme avec un arbre d'hélice "classique" : il y a l'hélice d'un côté (qui fait aussi office de bague), une bague de l'autre mais ces 2 bagues ne doivent pas comprimer le tube sinon ça ne le fait pas - l'idéal étant en fait d'avoir un pouillème de poullième (nouvel unité) de jeu.
    Et ton axe "jaune" sur la photo couleur ne risque pas de partir avec l'engrenage conique du renvoi d'angle orange d'un côté et le "cardan rigide" rosâtre de l'autre.

    Super les schémas en tout cas !

    A+,

    Phil
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  Nefertum le Dim 30 Déc 2018 - 15:54

    il n'y a pas de compression de l'arbre jaune lorsque le moteur est fixé sur le tube de rotation.
    en effet, la longueur de l'arbre est réglée par l'accouplement entre l'arbre moteur (bleu) et l'arbre de transmission jaune puis par la position de l'engrenage conique final qui vient en butée contre le palier/roulement via la rondelle jaune (défaut du plan et de la modélisation, j'ai cru qu'il s'agissait d'un épaulement de l'arbre de transmission)

    dans l'idéal, pour passer à 360° : une découpe entre le pignon et la platine d'accouplement moteur pour remplacer celle-ci par une pièce indépendante du tube de rotation
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  crono91 le Dim 30 Déc 2018 - 17:29

    Hello
    en faite comme l'avait dit Xtian il faut désolidariser le moteur et le Schottel pour que le moteur soit fixe, l'accouplement entre les deux arbres fera le reste quitte a rallonger la pièce de l'accouplement . A partir de là, ton Schottel sera libre et à partir de là voir ce qui peut être fait ensuite pour la rotation 360°, courroie ,pignon autres .....
    A+
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  hiboumarin le Lun 31 Déc 2018 - 3:29

    Bonjour.
    oups ! Désoler je ne sais pas où est resté la fin de mon message.
    Surement un coup des Russes.
    De toutes façon le Roumain d'adoption à répondu. ( C'était lui qui m'avait expliqué cette marque dans la mature des smit)
    A+
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  totof-marie le Ven 4 Jan 2019 - 20:41

    Bonsoir à Tous,

    Après avoir retiré les 4 vis du dessous de la bague, il y a bien une désolidarisation possible entre le moteur et le surplus du SCHOTTEL.

    Afin de bloquer la motorisation et en détournant un peu la solution de XTIAN29, je propose de créer un ensemble de pièces en trois morceaux.

    Les deux parties du dessous (couleur bleu marine) seraient ajourées en extrémités du diamètre ad-hoc.

    La partie centrale (couleur rouge) permettrait la mise en place au bon écartement des deux pièces bleu marine.

    Les trois pièce seraient alors mise en pression par les quatre vis de couleur bleu ciel.

    Ensuite, on utilise le principe de la courroie (couleur grise) sur un servo avec un IMTH.








    A vous lire pour avancer sur cette idée.


    Très bon WE à tous.

    Totof-Marie
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  xtian29 le Ven 4 Jan 2019 - 23:28

    Hello TotofMarie:salut:

    Pour tes vis bleu ciel il ne faut en serrer que deux sur un coté tandis que les deux autres doivent être montées avec du jeu. Sinon tu unis deux systèmes en rotation qui chacun peut-être légèrement désaxé ce qui n'est pas glop du tout pour les propulseur et les moteurs (points durs, vibrations ....)

    Le bras qui unis les deux ne peut pas être rigide.

    Voilà la solution sur mon Hunter avec comme toi les deux moteurs réunis par un bras empêchant la rotation sur eux même de chacun des moteurs mais par contre une distance (entraxe) libre avec ici un axe qui coulisse librement dans un tube de chaque coté.



    Ta solution est similaire mais tes vis bleu ciel ne peuvent être serrées que sur un seul coté.

    En lisant ce message d'aujourd'hui je comprend mieux ton terme "mise sous pression" qui n'est en terme mécanique qu'un serrage - en mécanique une mise sous pression étant plutôt utilisée via un gaz ou un fluide.

    Du coup je comprend mieux ton message n°10 d'il y a quelques jours à propos de l'axe vertical. Je répondrais à ce message demain car effectivement il y a une chose à ne pas négliger avec ton "axe bleu"

    A+ Xtian



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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  bebert38 le Sam 5 Jan 2019 - 11:14



    je pense qu'il va être difficile de trouver une courroie crantée pour actionner le pod tel qu'indiqué sur le dessin.
    Les courroies crantées miniatures sont au pas de 2.5 et 5mm.(peut être au pas de 2.54 et 5.08 mm) et leur profil n'est pas adapté a un engrenage classique.
    Il faudrait passer par l'intermédiaire d'une roue dentée de même module et de même diamètre (rapport 1:1) qui serait de toute façon nécessaire pour installer le capteur de rotation dans le cas d'utilisation d'un montage IMTH.
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  totof-marie le Sam 5 Jan 2019 - 14:46

    Bonjour à Tous,

    Effectivement BEBERT38, j'ai tout plein d'interrogation sur la suite de cette liaison entre l'axe du schottel qui dispose de cet engrenage et le surplus du gidage de l'orientation avec le dispositif IMTH.

    Je dois passer à Strasbourg du 4 au 7 avril prochain - avec une visite durant ces 4 jours à DORTMUND.

    A Strasbourg, il y a le fournisseur OCTANT qui dispose d'une grand nombre de dispositif (courroie, roue crantée,...)

    http://www.octantventeenligne.com/index.php?item=roues-dentees&action=page&group_id=9&lang=FR



    A moins qu'à DORTMUND, il soit présenté d'autre solution de motorisation pour cet KIT.

    A suivre

    XTIAN29, merci pour la photo de la liaison des deux moteurs par un tube. C'est une solution plus simple à mettre en œuvre que mes plaques.

    Pour illustrer la suite de nos échanges sur les axes de transmission, tu trouveras ci-dessous de nouvelles images.

    En effet, après avoir modélisé le schottel sur AUTOCAD, j'ai un peu mieux assimilé l'existence des deux axes: sur la modélisation PATMAT2350 du forum RC GROUPS, l'axe rouge est l'axe du moteur avec ces deux roulement à billes (de couleur violet), le second axe en bleu marine est l'axe de transmission.



    Sur ma modélisation Autocad, la pièce grise (Cf. flèche verte) étant le cylindre de liaison de ces deux axes de rotations avec deux vis de blocage (blocs noir sur la modélisation de Patmat2350).



    A suivre Xtian29 pour recevoir ton propos

    A suivre également pour recevoir vos conseils sur l'installation des modules IMTH que ne maitrise absolument pas

    Très bonne fin de journée à Tous.

    Totof-marie
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  xtian29 le Sam 5 Jan 2019 - 15:37

    Hello

    Si on regarde le montage du propulseur, il n'y a pas de butée pour l'axe vertical - j'imagine que le montage est un chouaïa "serré" et que tout va bien comme ça.

    Mais pour les pignons à 90° du bas il faut une côte précise : si le pignon verticale est trop bas ça grogne et pareil sil est trop haut.

    Tout ça pour dire que ce que le moteur ne pourrait peut-être pas être de tout son poids (assez faible quand même) sur cet axe qui n'a pas de butée et que - comme le suggérait Bebert je crois - il faudrait que le moteur "pose son poids" sur la rondelle percée en tête de propulseur (là où les vis se fixaient au moteur)

    buttée à bille ? rondelle de téflon ? à voir.

    Maintenant il faudrait voir comment se comporte cet axe bleu est-il bien fixe dans le propulseur ? coulisse-t-il un peu ? les pignons grognent un peu ou sont-ils bien réglés sur leur zone parfaite ?

    Voilà voilà

    A+ Xtian

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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  bebert38 le Sam 5 Jan 2019 - 19:14


    " />
    A mon avis, il n'y a pas de risque que l'axe "bleu" remonte. La rondelle que j'ai coloré en vert ( couleur de l'espoir bounce ) et notée "M8" sur la notice est serrée entre le pignon conique et la cage intérieure du roulement.

    A noter d'ailleurs que la représentation de cette rondelle sur le dessin ne me parait pas conforme aux canons du dessin industriel.
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  xtian29 le Sam 5 Jan 2019 - 19:35

    Hello

    Avec le montage du moteur des-solidarisé du propulseur pour permettre la rotaton à 360° - avec un "montage volant" du moteur juste stoppé en rotation - le moteur pèse de son poids (assez minime) sur l'axe bleu - c'est alors pas tant la remontée de l'axe mais la descente de cet axe qui pourrait poser un problème et faire "grogner" les pignons à 90°.

    Je n'avais pas vu cette rondelle qui cale la remontée, qu'y a-t-il pour caler la descente de l'axe ? moi je ne vois rien ...

    A+ Xtian



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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  totof-marie le Sam 5 Jan 2019 - 23:03

    Bonsoir à Tous,

    Sur le forum de RC GROUPS, PATMAT2350 parle de démonter le schottel pour modifier la pièce de couleur jaune (ci-dessous). Après avoir usine la bague de plastique il place une nouvelle plaque métallique par le dessous.



    Pour ma part, je ne souhaite absolument pas le démonter car je pense que le calage actuel du schottel est précis et très délicat à remonter avec tous les même réglages de jeux mécaniques.

    Avec une plaque par le dessus, aucun usinage serait nécessaire et donc aucun démontage non plus.





    A suivre.

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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  totof-marie le Dim 6 Jan 2019 - 9:09

    Bonjour à Tous,

    PATMAT2350 vient de placer une vidéo sur le forum RC GROUPS.

    Il a réussi le démontage du schottel (et surtout le remontage)…

    Je vous laisse voir en vidéo la mise en œuvre de sa superbe solution.





    Il ne reste plus qu'à traiter de la question du 360° avec IMTH.

    A suivre

    Très bonne fin de WE à Tous

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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  xtian29 le Dim 6 Jan 2019 - 10:45

    Hello

    "Sa superbe solution" tu es en forme pour 2019 ! Je dirais plutôt "Tout ça pour ça" : deux propulseurs jumelés et pire encore deux moteurs jumelés.

    Le stress des fils c'était juste dans sa tête, car dans son cas ça ne sert à rien de virer les propulseurs sur 90°, il perd en précision de navigation et partira en toupille pour le moindre écart.

    Ensuite, comme il a viré la platine supérieure du propulseur et qu'il conserve une mini surface pour la reprise du poids du moteur, assez rapidement sa graisse ne va pas faire long feu et le poids du moteur ne sera plus repris par cette mini-surface, ce poids sera pris sur le fameux axe bleu et plus bas les pignons vont "grogner".

    Enfin sa liaison entre les deux moteurs est fixe, il va stresser ses deux propulseurs avec pour conséquence soit des fuites d'eau soit ovalisation ou les deux.

    Voilà voilà

    A+ Xtian

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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

    Message  crono91 le Dim 6 Jan 2019 - 11:25

    Hello
    On pourrait dire : Et là tout c’est effondré !!!!!!!
    A+
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    Re: FAIRPLAY 30 - 1/50 - de la Totof Compagnie

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