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    Mini port Towing Day

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    xtian29

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  xtian29 le Dim 27 Mai - 15:29

    mettez vous vite d'accord, demain, j'attaque mon plateau

    Tu as un train à prendre ?

    Ce serait pertinent de faire comme pour Massy et leur phare du port de Massy ou le BMB avec le quai à grue où rien n’empêche de faire une "île" qui se rattache au port mais sans être dans sa structure propre.

    Ceci-dit, bien sûr on peut évoquer ces aménagements de diorama, grues, phares, camions ou route, ça permet de bien désigner les besoins. Mais il ne faudrait pas mettre la charrue avant les bœufs, on verra ses "îles" à ajouter une fois finalisé la structure des tronçons.

    A+

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    totof-marie

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  totof-marie le Dim 27 Mai - 16:59

    Bonsoir à Tous,

    Un mélange de toutes les idées...

    On pourrait prendre de l'idée de Phi, d'Albertus, d'xtian.

    Le principe serait d'utiliser les plats de liaison que l'on trouve sur la dernière photo de xtian. C'est la solution de Phil : pratique, simple et standard dans les magasins de bricolage.

    Ensuite pour avoir ouvert ma règle de maçon, le renfort alu est central.



    Il serait donc possible d'enfiler un morceau de bois dur dans chacun des trous intérieurs de la lame (voir pour ceux qui peuvent du CTP MARINE) de 15mm d'épaisseur qui est tout juste l'épaisseur libre de l'intérieur de la lame.

    On réalise ainsi des planchettes de 15mm d'épaisseur x 5cm x 30 cm que l'on peut enfiler dans la lame:
    - soit jusqu'au droit de l'extrémité de la lame
    - soit au débordement de 15 cm pour épouser le tronçon cousins qui arrive en face.

    ensuite on utilise des visses bois (inox ou pas) de 3.5 mm sur 50mm de longueur.

    Après tout, comme il semble que tout le monde ne soit pas gauche de ces deux mains (au vu des marquettes que l'on arrive à réaliser) on se donne un gabarit précis de perçage bien coté et en avant….

    Pour les angles 90 °, on peut découper dans du CTP de 15 mm en forme de "L" et on utilise le même système.

    Au final, si après plusieurs montages du port, les lames de bois sont fatiguées d'être visées continuellement, il suffira de les changer.

    A suivre pour avance ensemble sur le projet.

    Totof-marie


    Désolé Lapin44, mais je pense comme XTIAN, il faut prendre le temps de trouver une solution commune avant de partir sur la production… d'autant que nous devrions nous voir ensemble pour ce port que le 25 aout prochain… Il nous reste de nombreuses semaines...
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    Re: Mini port Towing Day

    Message  sismique76 le Dim 27 Mai - 17:32

    Bonjour à tous,

    Je ne suis pas un spécialiste, mais même si le bois ne trempe pas dans l'eau puisqu'il sera au niveau des règles de maçon il sera quand même sujet à être mouillé par le clapot et donc à gonflé légèrement. Le bois sec au montage rentrera dans les règles mais une foi mouillé et gonflé quand sera-t-il pour le démontage ou il risque de rester bloqué dans les règles.
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    totof-marie

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  totof-marie le Dim 27 Mai - 18:07

    Bonne remarque sismique76 …

    Je ne sais pas si le CTP Marine gonfle lorsqu'il est dans l'eau ?


    D'ailleurs je crois que l'intérieur de la lame est de 15.5 mm.

    On aurait une petite marge en cas de gonflement.

    Je vais mettre un morceau de CTP marine 15mm dans l'eau pour voir de combien il gonflera après 48 h

    A suivre

    Totof-marie

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  Lapin44 le Dim 27 Mai - 18:31

    Dernièrement, j'avais du temps, libre, j'ai débuté la tour, je prend de l'avance, ce n'est pas dit, que le mois prochain je disposerais de temps a consacrer a ce montage, Aujourd'hui, j'ai "bossé" quinze minutes, le temps de présenter l'escalier d'accés a la passerelle sup du dragueur, pas eu le temps de le coller en place. ce sera pour une autre fois. C'est un truc qui va trainer en longueur, Aout va vite arriver.
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    Re: Mini port Towing Day

    Message  xtian29 le Dim 27 Mai - 19:02

    La plupart des bois gonfleraient effectivement, le ctp marine (si c'est du vrai) à priori pas trop sauf en le plongeant vraiment dans l'eau pendant longtemps, mais du "mouillage" de pluie et d'embruns ça ne serait pas suffisant. En plus comme tu dis il y 0.5 de jeu

    Ce pourrait être une solution intéressante pour faire les connexions cependant ça pourrait être compliqué pour chacun d'entre nous d'avoir juste trois bout de 10x10cm de ctp marine de 15mm.

    A+ xtian

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    totof-marie

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  totof-marie le Dim 27 Mai - 19:23

    Si la solution retenue était celle du CTP marine de 15 mm
    Je peux toujours en envoyer à ceux qui n'auraient  pas cela sous  la main ou bien les emporter le 25 août
    La logistique pourrait se discuter ensuite entre nous selon les choix de la solution finale et de la situation géographique de chacun.

    À nantes nous avons la chance d'avoir plusieurs magasins qui vendent du CTP marine 10, 15 18 mm et plus
    Je vais aller voir le prix au m2 du 15mm pour finaliser la question financière de cette solution.

    Sur le choix de la solution commune est-ce que chacun peut donner son avis, voir valider l'idée de ces lames de bois ?

    Lapin44 n'a pas obligatoirement tort de penser au temps qui passe... certains d'entre nous peuvent d'ailleurs avoir d'autre  chose à faire durant les mois d'été.

    À suivre

    Totof-marie


    Dernière édition par totof-marie le Lun 28 Mai - 6:18, édité 1 fois
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    Re: Mini port Towing Day

    Message  crono91 le Lun 28 Mai - 5:35

    Hello à tous
    Bon j’avoue je n’arrive Pas à tout lire car pas trop de temps . Ce WE nous allons faire la manif à Massy et je vais leur demander la conception de leur port qui date depuis pas mal d’année .
    Matériaux , fixation et autres ,si vous voulez savoir autres choses faite le moi savoir avant ce WE .
    A +
    Michel le Tf du 91
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    Re: Mini port Towing Day

    Message  pif30 le Lun 28 Mai - 5:38

    Bien l'bonjour;
    je suis votre sujet depuis le début et je trouve votre " construction d'un mini-port " très intéressante. Pour le bois ( CTP) avez-vous regardez le CTB X contre plaqué bakéliser des 2 côtés avec une face lisse et l'autre avec une multitude de picots, ou ces celui que vous appeler CTP Marine ? Le CTBx est utilisé dans les travaux de coffrage béton pour avoir des parois lisses, il existe en plusieurs épaisseurs
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    xtian29

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  xtian29 le Lun 28 Mai - 7:32

    Hello

    Oui Crono, regarde bien comment ils ont fait leur port, discute un peu pour voir les problèmes qu'ils auraient eu histoire qu'on les évite.

    Quel matériaux ils ont utilisé pour la partie verticale extérieure des quais - et puis ce qui ressemble à des pierres pour le coin vertical/horizontal ?

    Pif : le ctbx est un contre-plaqué extérieur, bien moins résistant que le marine - Il est malheureusement parfois vendu comme du "CTP Marine", c'est de la fraude pour moi ! - En Belgique où la norme ctp-Marine n'existe pas vraiment ils prennent l'un pour l'autre !

    Le contre-plaqué de coffrage c'est encore autre chose et très souvent de la merde avec la partie bois en peuplier. C'est anti-adhésion pour les surfaces mais ça a une durée de vie limitée. Une fois j'en ai eu du très bon via une entreprise de BTP mais celui-là il valait une fortune.

    A+ Xtian

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  Lapin44 le Lun 28 Mai - 9:23

    bonjour tous
    l'idée de Totof marie de faire des emmanchements en ctp dans les règles de maçon, eu faisant le trait de scie pour l'ame centrale. Un emmanchement de dix cm, a l'intérieur et dix cm extérieur pour s'emboiter dans un autre élément, avec un trou de dix a cinq cm du bord de la regle et centré dans une alvéole pour mettre une broche de , soit une vis a tete six pans ou un bout de rond de dix avec un épaulement. je suis obligé de faire un plateau de 20 cm de large pour la stabilité de la tour radar, et s'installe des bouts de régle, un en extrémité et un transversalement pour recevoir les autres modules soit en angle droit ou gauche, ou en ligne voir mon croquis ,plus haut, Je remplace les équerres encastrées par des bout de régles , le brochage de totof est simple et surtout rapide a intaller.
    Michel
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    pif30

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  pif30 le Lun 28 Mai - 12:00

    Chalut ;
    ,Quand je parle du CTBx, c'est un CP avec un lien résine et une peau " bakélisée " très dur aux contacts. Nous nous en servions pour faire des coffrages glissant vertical ( comme ceux qui ont servi pour faire des blocs de béton pour la construction du port de Bellefontaine en Martinique) leur duré de vie était de plusieurs mois malgré le coulage de 5800 t de béton dans des conditions extrêmes ( humidité et eau salée)
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    albertus

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  albertus le Lun 28 Mai - 12:48

    je suis obligé de faire un plateau de 20 cm de large pour la stabilité de la tour radar
    Hello
    Une fois le matériau de base et le système de jonction fixés, une vue du port pourrait être convenue (dessin), divisée en tronçons.
    Il y aurait des tronçons de quai, d'autres d'enceinte, d'autres de diorama
    On pourrait y voir un phare, un dépôt de carburant, un terminal chemin de fer, des grues de port, un Marine Travelift, une tour radar etc
    Il serait alors loisible aux participants de choisir un tronçon et de le réaliser à l'échelle commune, son choix étant porté sur la vue générale de façon à éviter les doublons
    Dans les années 60 on vendait ceci : un port (statique) à construire

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    xtian29

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  xtian29 le Lun 28 Mai - 14:14

    @ Pif, C'est exactement de ça dont je parlais pour le ctp de coffrage.

    Qu'ils soient insensibles aux bétons c'est sûr avec le filmage bakélite/phénolique . Mais quand à l'intérieur tu as du bois peuplier ou ici du bouleau c'est pas sûr que ça résiste longtemps, rapidement il se déglingue.  Ce truc est fait pour résister au béton (et donc l'eau qui va avec) mais sur les faces protégées

    http://www.vexi.fr/panneaux/betonex/bouleau-6-5mm-noir-detail?gclid=Cj0KCQjw0a7YBRDnARIsAJgsF3NJQWQURyi3nGn8I8wW5H6E0GbJOtyyFhdcb4OQq944K9R9HN94T28aAqn7EALw_wcB

    Et puis comme je te disais plus haut, il y certains panneaux qui sont bakélisés mais sur base d'un contre-plaqué marine et ceux là ils valent une fortune : il faut ce qu'il faut si tu coules du béton pour un quai ou un pont sur une rivière ...

    @ Albertus, je suis tout à fait d'accord avec toi,  et c'est comme ça pour les ports Massy avec le phare ou bien BMB avec la quai à grue : ces aménagements ne sont pas sur les tronçons standardisés. Ils sont comme des "îles" qui sont accrochées à la structures générale.

    A mon sens les jetées qui ferment le port sont très bien en mono-règle de maçon et pour les fixations entre-elles on est au stade de la discussion avec ce morceau de ctp marine, ensuite viendront les essais.
     
    Maintenant ceux qui veulent faire une tour radar ou des éléments de diorama avec portiques conteneurs, ils font ce qu'ils veulent, 20cm ou plus .....   Et pour la fixation à l'ensemble je pense que le plus simple serait alors qu'il attachent ces structures à LEURS tronçons mono-latte standardisés  

    Personnellement je pense adapter sur un de mes tronçons une petite panne (amovible) pour amarrer les plus petits bateaux.  

    Hé hé Albertus si on arrive à faire un port comme celui-là on sera les king   Blague à part, un chouaïa plus grand que celui de Massy serait bien.

    A+ Xtian

    PS : cette fin d'aprèm je vais couper deux tronçons et leur mettre du styrodur de 40mm puis plouf dans Porz Bihan

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  Lapin44 le Lun 28 Mai - 15:53

    des modules en régles de cent millimetres pour faire les jetées, et des modules, "dioramas; de 200 mm , pour les quais accessibles; de la berge, pour amarrer les bateaux,

    Voila le montage que j'adopte, et que je vais mettre en chantier dans le courant de la semaine; la tour prend forme, demain, je pense la peindre
    Michel
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    Re: Mini port Towing Day

    Message  Phil86 le Lun 28 Mai - 16:39

    Hello

    Pas de souci pour moi pour la solution du manchon - enfin des manchons car il en faudra 2 par extrémités, à cause de la séparation centrale. Juste une petite question : on mettrait les vis par le dessus ou sur le côté ? - d'ailleurs il faudra se mettre d'accord sur les vis ou du moins la forme de la tête (et puis leur diamètre).

    Il faudra juste me dire quel bois prendre (il y a bien du CTP dit "nautique" en 15mm en vente à Castorama - Leroy Merlin, après je doute sur la qualité vraiment marine, mais même si je dois les changer de temps en temps ça me va, cette solution donne une grande latitude si les perçages ne sont pas précis - c'est sans doute le mieux pour un projet comme le notre.

    Attendons les impressions d'Xtian suite à son test - merci de prendre le temps de le faire au passage...

    A voir aussi pour l'épaisseur du styro, en GSB il en est vendu en différentes profondeur (20 - 30 - 40 - 60 - 80) mais pas en 50 ni en 70mm...

    A+,

    Phil
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    Re: Mini port Towing Day

    Message  xtian29 le Lun 28 Mai - 16:58

    - Oui perso je n'ai jamais vu de 50mm par ici et d'ailleurs comme dit plus haut je fais les essais avec du 40mm

    - Le ctp marine c'est une norme bien précise - tout comme ctp avia d'ailleurs - J'en ai réellement trouvé à une époque auprès des entreprises Charles à Marseille (groupe Ratheau aujourd'hui)

    http://www.groupe-ratheau.com/produits/bois-et-contreplaques-marine#Norme%20marine

    Par contre j'en ai vu des merdes dites Marines qui ne sont que des "extérieurs" plus ou moins corrects qui prennent le terme "marine" surtout pour être vendus plus chers ...





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    Re: Mini port Towing Day

    Message  crono91 le Lun 28 Mai - 17:11

    Hello
    Bon je vais me faire gronder mais si le Ctp Martine pose des problèmes par rapport à la qualité qu’on peut trouver , l’histoire de la lame de terrasse striée en composite n’etait Pas bonne ? Car si il faut faire un mini port tout les ans ça ne sera pas rentable !
    A+
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    Re: Mini port Towing Day

    Message  xtian29 le Lun 28 Mai - 17:17

    Il faut attendre Totof qui doit aller voir pour du ctp Marine - Son idée au cas où de proposer des morceaux pour faire les connexions pourrait être bonne.

    A priori je pense que des morceaux de 20x10cm serait suffisants pour une connexion. Normalement il ne faudrait que deux de ces morceaux pour chacun (sur base de 2 tronçons par personne)

    Ensuite pour les coins ou les T, il faudra encore voir.

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    albertus

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  albertus le Lun 28 Mai - 18:50

    attention aussi au poids des éléments et à l'épaisseur de Styropor si vous voulez que tout soit de niveau

    Si un d'entre vous met du 50mm et l'autre du 30 ou du 40mm sous ses lattes de maçon, elles ne s'aligneront pas par leur surface, et les fixations risquent de forcer

    Pareil avec des éléments plus larges présentant des grues ou des bâtiments, il faut que leurs hauteurs émergées soit le plus possible identiques
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    xtian29

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  xtian29 le Lun 28 Mai - 19:06

    Voilà j'ai deux tronçons de 1m - le "pont" du quai est à environ 5cm au dessus de l'eau - le tirant d'eau est d'environ 1cm

    C'est pour le moment juste posé sur le styrodur sans colle - je ferais ça demain

    Collage au mastic polyuréthane (en cartouche genre silicone)  attention le mastic acrylique pourtant intérieur/exterieur pour boucher les trous de maçonneries et autres ne résiste pas à l'eau. J'ai fait des essais avec trois marques différentes, un bout de styrodur collé à un morceau d'alu et un morceau de bois - collage bien prit et plongé dans l'eau ça fini en chewing-gum mollasson  

    J'ai refais les mêmes essais avec du mastic polyuréthane, je me doutais bien que ça marcherais mais l'essai pour en être sûr : et ça marche bien !!



    Sinon comme postées sur le sujet Multi-jet boat, voilà un quai facile, juste du styrodur et peinture + bittes d'amarrage plantées .  C'est à mon avis trop fragile pour nos bateaux, ou juste pour un quai, pas pour un port.



    Oui bien sûr Albertus, pour les tronçons non-standard avec phares grues ou pylône radar, mais c'est assez simple à régler avec des morceaux de styrodur collés en dessous.  Tu mets un truc de 500 gr sur ton quai et tu l'équilibres en dessous avec un bloc de 500cc

    C'est sûr cependant que déjà il faut au moins que l'on ait tous le même styrodur de base pour les tronçons standardisés - Et perso comme dit plus haut : il n'y a pas de Styrodur de 50mm par chez moi

    A+ Xtian  
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    Re: Mini port Towing Day

    Message  camerone le Lun 28 Mai - 20:02



    Voilà les éléments de notre port. C'est bien du cpl de 3mm le tout maintenu avec de simples goupilles.

    Le plan de notre port complet, il y a de quoi y mettre des remorqueurs pour une belle photo



    Les éléments









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    Re: Mini port Towing Day

    Message  xtian29 le Lun 28 Mai - 20:04

    ah bin oui vous avez déjà un joli port !

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    camerone

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  camerone le Lun 28 Mai - 20:18



    Je ne l'avais vu qu'une seul fois celle de la photo. Ce soir je suis allé au local et en sortant les éléments je suis tombé sur le plan du port au complet . Si pour cette année il fait votre l'affaire nous ferons des essais d'installation et de fixations avec photos pour que vous vous rendiez compte.

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    Re: Mini port Towing Day

    Message  xtian29 le Lun 28 Mai - 21:02

    C'est sur que cette année il devrait pouvoir faire l'affaire !

    Pour notre projet ça ne change rien et au moins comme ça on a pas "un train à prendre" afin d'avoir déjà quelque chose pour cet été

    A+ Xtian

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    Re: Mini port Towing Day

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