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    Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

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    Phil86

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    Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  Phil86 le Jeu 8 Oct 2015 - 22:07

    Hello  

    Ceci est la suite d'un post commencé ailleurs, mais autant en faire un nouveau dédié : l'idée est donc de trouver mon futur VSP tractor tug... J'étais parti sur le Svezia ou l'nghilterra, mais sans plan ni ne serait-ce qu'un GA (Robert Allan design oblige...), je ne vais malheureusement pas pouvoir aller très loin Sad

    A force de regarder, je suis finalement tombé sur une page de chez urag : http://www.urag.de/fleet/
    Et là il y a quelques tractor tugs, avec leur GA en PDF, et notamment certains qui me plaisent plutôt bien (typiquement le Jade/Weser, Turm, Wilhelmshaven, Blumenthal...), seulement je manque encore d'expérience et me demandais si, selon vous, il y en avait d'assez détaillés pour que je puisse vraiment en tirer quelque chose (certains sont plus détaillés que d'autres...). Bref quel serait, selon vous, le ou les plus propices pour servir de base à une construction ?

    Voilà, merci d'avances pour vos avis.
    A+!

    Phil

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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  Lapin44 le Ven 9 Oct 2015 - 8:25

    Bonjour Phil 86
         Le site URAG est bien, Les G.A. sont bien, mais sans les formes,... Tu a le BREMERHAVEN de Urag chez Steimhagen,
        http://www.steinhagen-modelltechnik.de/bilder/ig_lloyd/BREMERHAVEN.jpg
      http://www.steinhagen-modelltechnik.de/index.htm
         Clique sur "Produkte,puis sur IG Lloyd modellbauplane;
         Le plan de Steinhagen, n'est ni plus ,ni moins que la copie du G.A.  sans les dessins des aménagements ,les formes en plus
         Ou celui, ci, le TIRRICK, dont j'ai les plans anglais ,en deux feuilles,tres bien déssinés
     
        Ou encore celuici, dont j'ai les plans de chantiers, au 1/33, avec photos de détails
     
     
            Les plans du TIRRICK et du VB PIRIAC sont disponibles de suite, gratuits, juste me rembourser les frais de tirages , en gros 10 euros pour le TIRRICK . Les plans du PIRIAC et les photos sont numérisés;je peux te les envoyer par mail
           Michel


    Dernière édition par Lapin44 le Ven 9 Oct 2015 - 10:13, édité 1 fois
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  xtian29 le Ven 9 Oct 2015 - 9:48

    Hello Patatarte

    Parmi tes choix allemands il y a trop de + de 30 mètres et donc impossibilité de les faire avec les Voith Graupner. Pareil pour le Tirrick qui fait 35 mètres

    Ou alors il faut passer au 1/50 silent

    Pour le manque de plan de forme, lorsque ce sont des coques à bouchains vifs, avec les traces des angles en 3 vues on sort sans trop de problème le plan de forme - par exemple le RotorTug par Romain.

    A+ Xtian
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  Phil86 le Ven 9 Oct 2015 - 11:00

    Hello

    Merci Lapin - oui j'avais vu ensuite les plans de Bremerhaven...
    Mais comme je souhaite rester au 1/3x, en effet, comme dit Xtian ça ne va pas le faire... Il reste le Piriac, mais j'avoue que je n'aime vraiment pas cette cheminée, qui bouche la vue comme pas possible... Et là c'est dommage car tu as les plans de chantiers en plus... Rolling Eyes

    Merci Xtian, oui cela me fait penser au cours que Crono m'avais donné au towing day pour dessiner le plan de forme du stan tug (encore merci Crono ), et que j'ai bien compris, mais si je prends le Blumenthal (ou le Blexen, quasi pareil) de 28m, il manque quand même la (les) ligne(s) de bouchain sur la vue de dessus non ?

    Bon je vais chercher encore, et garder le Piriac sous le coude en dernier recours... SI vous avez d'autres infos/idées je reste preneur.
    Au passage, je vais éviter le Gatika (ça n'a peut être rien à voir avec la mésaventure de Foustop mais pas envie d'infirmer ou surtout de confirmer qu'il y a une incompatibilité carène/voith graupner pour ce modèle...)
    A+,

    Phil
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  patdxfr le Ven 9 Oct 2015 - 11:14

    Il me semble en avoir déjà parlé (l'âge ...), mais il y a 2 voith à Bastia :
    Un petit (Rablé) et un + gros Smile (L'Altagna)



    http://www.lamanage-remorquage-mediterranee.com/remorquage-lamanage-mediterranee/lamanage.php

    Je peux essayer de me documenter, à mon avis, dans le coin, ils ne sont pas assaillis par les modélistes ...

    Pat_2b


    Dernière édition par patdxfr le Ven 9 Oct 2015 - 11:24, édité 1 fois
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  patdxfr le Ven 9 Oct 2015 - 11:21

    Et le Rablé a une grosse FIFI pour jouer :
    La mature n'est par ailleurs pas trop compliquée Smile



    Pat_2b

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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  Lapin44 le Ven 9 Oct 2015 - 11:27

    Il te reste les ATTENTIF -ALLEGRE, meme coque que ATURRI, Je viens de regarder les plans du TIRRICK, les vsp font quatre metres de diametre pour une longueur de pales de deux metres, a l'echelle du 1/33 douze centimetres de diametre, pour six centimetres de longueurs de pales, Sur les PIRIAC , ATURRI, les vsp ont un diametre orbital de 2600 mm pour une longueur de pales de 1655 millimetres, Pour respecter la longueur de 1655 mm grandeur, j'ai raccourci les pales de 1 mm sur ATURRI, Quand j'ai fabriqué et mis en place la sole ,je me suis basé sur les cotes du plan au 1/10 de la sole, sans m'occuper de la longueur des pales, c'est en les mettant en place, que j'ai du les diminuer,
    Michel
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  xtian29 le Ven 9 Oct 2015 - 11:53

    Hello Patafix

    Tiens l'ex Dunkerquois Rablé semble être devenu un arbre : un érable - un peu foutrac le conteneur FiFi qu'on lui a mis sur la plage avant.

    J'ai toujours bien aimé l'Altagna, c'est l'ancien Farge Allemand de chez URAG devenu VS Hamburg chez les Néerlandais de Kotug - j'avais été à bord de son ship VS Rotterdam que j'avais piloté. bateau très sympa.



    source shipspotting.com

    L'année dernière j'aurais du escaler à Bastia, malheureusement à la place de l'Altagna j'ai vu le Paladinu !

    A+ Xtian

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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  Lapin44 le Ven 9 Oct 2015 - 11:58

    Je choisirais l'ALTAGNA, il ferait 750 mm de longueur pour un poids d'environ 7 kilos, l'autre a une jauge plus petite, il doit etre moins lourd, et plus petit, tu risque d'etre juste pour le poids du modele de l'ordre de 4 - 5 kilos, D'ailleurs,il s'appelle ERABLE sur la photo,Si les propriétaires veulent bien te filer un plan d'ensemble ,un plan de structure générale , le vertical, et d'autres plans tant mieux,
    Le RABLE ,ERABLE est a éliminé d'office trop petit, 63 cm au 1/33
    http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=309680
    http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1196813
         Michel
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  Phil86 le Ven 9 Oct 2015 - 12:08

    L'Altagna me plait bien aussi, il reste dans un style assez proche de ceux de chez urag... Surprised
    patdxfr : oui, tu en avais déjà parlé sur le post de Camerone , par contre impossible de trouver comme ça le moindre plan ou GA... Si jamais tu as l'occasion de te renseigner je suis preneur.
    Sistership VS Rotterdam, je vais regarder par là aussi, merci !

    Phil
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  xtian29 le Ven 9 Oct 2015 - 12:36

    Sistership VS R'dam :

    Ces deux sisterships Farge et Brake de chez URAG avait été vendus ensemble à Kotug VS Hamburg et VS Rotterdam - aujourd'hui ils sont séparés, le Farge est devenu le Corse Altagna tandis que le Brake est maintenant Écossais Tummel

    Je crois que les Grohn est identique, il est devenu Rolf en Norvège.

    http://3.bp.blogspot.com/-UXZiyXsoeUo/U0LCsn1r8BI/AAAAAAAD5RU/EXutP6xNsb8/s1600/%25C2%25A9%2521+IMG_1542.gif
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  patdxfr le Ven 9 Oct 2015 - 12:45

    Lapin44 a écrit:Le RABLE ,ERABLE est a éliminé d'office trop petit, 63 cm au 1/33

    Pour le ERABLE, c'est un maquillage maison que j'ai passé sur le quizzz, il y a ....

    Je me mets en quête, mais c'est à 1h30 de route.
    J'ai bien le tel et le mail, mais je préférerai un contact direct, via le beau-frère du cousin de la femme de ménage ... à la Corse quoi ...

    Xtian : exact pour la FIFI, c'est posé là à l'arrache, ça doit être un container tout près.

    Pat_2b
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  xtian29 le Ven 9 Oct 2015 - 13:01

    je ne me rappelais plus pour l'Erable !

    A moins d'avoir beaucoup de bol ou de tomber sur des gens particulièrement ouverts, il est toujours préférable de passer via des gens qui se connaissent pour avoir ce genre de doc, à la Corse ça me semble une bonne idée



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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  Phil86 le Ven 9 Oct 2015 - 13:47

    Comme tu peux, en tout cas et quoi que ça donne : un grand merci Pat !
    Je continue à pêcher des infos (Rolf, Grohn, etc...), jusqu'ici ça mord pas beaucoup... Mais petit breton est obstiné... Wink

    Phil



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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  crono91 le Ven 9 Oct 2015 - 21:19

    Hello
    Hé oui pas évident Phil de trouver un GA pour Voith Neutral
    il y a plus de GA pour les ASD qui sont exploitable , et même en plan pour les modéliste .Je vais essayer de chercher aussi de mon côté , pour toi .
    Si non il y a la solution d' Xtian , le Freestyle ..... drunken
    A+
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  crono91 le Ven 9 Oct 2015 - 21:33


    Une petite question au connaisseur et aux autres aussi .
    En regardant le site URAG http://www.urag.de/port-terminal-towage/ et en regardant sa flotte de VSP .Il y a pas mal de chose inintéressante et en regardant de plus prêt. Est il possible que la coque du Parat pourrait faire l' affaire pour un de ces canots .
    Car le point critique c est la coque , si celle ci pourrait correspondre , il faudrait par la suite agrandir le GA pour les superstructures .
    on trouve des fois sur le Ebaye.de des coque de Parat .
    A+
    Michel le Tf du 91
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  Phil86 le Ven 9 Oct 2015 - 21:56

    Hello Crono!

    En effet, j'ai constaté qu'il y avait beaucoup d'ASD, mais alors en tracteur (Z-drive ou voith), c'est un peu la misère (si je puis dire...)
    En tout cas merci pour ton aide aussi !
    Heu, je laisse les spécialistes répondre à ta question...
    A+!

    Phil
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  xtian29 le Ven 9 Oct 2015 - 23:49

    Hello

    la flotte URAG a un profil très pertinent et bien adaptée aussi bien techniquement que financièrement - ça n'est pas le cas pour d'autres armateurs qui ne sont dirigés que par des banquiers.

    - Bremen Hunter est un AHTS acheté pour s'adapter à des contrats fixes

    - Bremen Fighter est un petit remorqueurs de haute-mer qui est au spot pour certains boulot mer du nord

    - Hunte / Geest sont des Rotor Tug obligatoire pour Bremerhaven car Kotug est venu les chatouiller et pouvait faire le boulot avec deux RT là ou faut sinon 3 ou 4 tracteurs (configuration de l'écluse particulièrement merdeuse avec un angle sur le fleuve.

    Pour continuer à être dans les prix ils devaient passer aux RT - RT qui servent aussi par exemple au déplacement de paquebot en sortie de chantier.

    - URAG Elbe / Urag Ems sont des gros Voith travaillant souvent en mer du nord pour le positionnement de structure en travaux : le top du top avec des Voith, les Z-drive (ASD ou tracteurs) font ça moins bien et pour plus cher - en dehors de ces contrats ils font aussi du portuaire

    - Jade / Wesser sont aussi des gros Voith : pareil que pour les deux plus gros mais à moindre échelle.

    Ensuite il y a 8 Voith moyens et petits pour le portuaire pur - certains sont dans des ports "calmes" où ils travaillent des bateaux pas trop gros.

    Et puis 3 ASD qui travaillent en couple avec les Voith précédents (surtout les gros Voith) sur des terminaux conteneurs en rivière : un tracteur en flèche avant et un ASD en flèche arrière - celui qui est à l'arrière est aussi toujours le plus puissant car il a aussi pour mission de freiner voir d'arrêter le convoi.

    La coque du Parat et celles de nombreux remorqueurs allemands des années 80 à 2000 sont très similaires car faites par le même chantier !

    Ça n'est pas pour ça qu'elle sont interchangeables. L'allure est toujours la même mais les dimensions, puissances et quelques détails diffèrent.

    Evidemment en se fixant le 1/30-1/32 et les Voith Graupner on élimine de facto les gros remorqueurs portuaires comme pour URAG les quatre de + de 70 tonnes de traction - M^me les moyens de 45/50 tonnes sont au delà des caractéristiques compatibles.

    Il en va de même pour de nombreux autres bateaux comme les Espagnols, les Italiens les Américains ...

    Pour faire simple, au delà des 30 tonnes de tractions pas de salut pour les Voith Graupner aux échelles 1/30-1/33 et encore, je dirais même que la limite est plutôt aux alentours des 25 tonnes.

    Mais il reste quand même plein de bateaux ailleurs, il faut chercher. Par exemple les Foss sont dispo en plan aux USA (Andrew, Arthur etc ...)

    C'est marrant, ces bateaux ont été des tracteurs Voith purs depuis 25 ans et puis ils ont subit un carénage de mi-vie avec remotorisation, nouveaux équipements, etc ... et surtout un propulseur azimutal sous l'arrière ce qui en fait des Rotor Tug mais nommé ici TractorPlus à trois propulseurs mais 2 Voith 1 Schottel

    https://towmasters.files.wordpress.com/2009/05/tractorplus-performance-results.pdf

    J'ai connu ces bateaux en 1994 à Seattle comme tracteur pur ... je les aime bien comme ça aussi !



    A+ Xtian
















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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  crono91 le Dim 11 Oct 2015 - 9:43

    Hello
    Hier j avais un peu de temps a perdre jusqu'à 1h du matin pour essayer de trouver un plan ou un GA à Voith . Je suis allé chez les compagnies Américaine , FOSS et Crowley . Et ben autant vous dire , que c est super hard de trouver quoique ce soit . Franchement il est très difficile de trouver un plan de Tug avec des Voiths , que ça soit Américain ou Allemand .
    Bref c est la merdas un peu pour Phil . C est limite à ce dire qu il vaut mieux faire un ASD , il y a plus de choix . C est dommage car le FOSS me plaisait bien aussi .
    Bon Phil tu as toujours l option à Lapin , ou si tu n est pas puriste , tu peux partir sur une coque de Parat et faire du Free Style .
    Je pense que pour le prochain à Voith sera comme ça , pour moi .
    Bon courage pour tes recherches .
    A+
    Michel le TF du 91

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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  Lapin44 le Dim 11 Oct 2015 - 10:56

    Il y a aussi le MIDGARD 1, j'ai le livre de Klaus PLONUS qui dcrit toute la construction du model
    http://shop.vth.de/bauplane-frasteile/midgard-i.html
         
       Le REKUM, tracteur voith
     http://shop.vth.de/bauplane-frasteile/rekum.html
       http://www.shipspotting.com/gallery/search.php?query=REKUM&x=28&y=4
    Le plan est au 1/25,il faut le reduire par 0.60 pour le mettre au 1/33
        Michel
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  Phil86 le Dim 11 Oct 2015 - 11:01

    Salut Crono,

    Merci pour le temps que tu as passé - et oui, j'en suis au même point que toi. Question plan, à part ceux que tu avais déjà pointé sur le post de Camerone - petit rappel :

    plus ceux de Lapin, mais pour le moment c'est tout. Et pas encore assez aguerri pour partir sur du freestyle... Bref pour le moment, pour moi c'est l'Altagna (si les plans sont bien récupérables) sinon le Piriac.
    Mais je cherche encore...
    A+,

    Phil

    Edit : Lapin plus rapide que moi...

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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  chrisdau le Dim 11 Oct 2015 - 11:35

    bonjour phil ,
    et un petit frère au mistral 10 de crono ou un  autre modèle c'est possible?
    amicalement chrisdau

    VOIR Boluda
    VB PIRIAC  -   ATTENTIF   -  MISTRAL 10 - 9 - 8 ET 7  - VB PROVENCE
    Reste plus a contacter les bonnes personnes avec les conseils de Michel


    Dernière édition par chrisdau le Dim 11 Oct 2015 - 11:51, édité 2 fois

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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  Lapin44 le Dim 11 Oct 2015 - 11:44

    Il y a bien un sister ship de MISTRAL 10, Mais Crono est lié par la confidentialité, le cd des plans lui a été donné a titre personnel, il ne peut donc pas les préter.
    Sinon pour le VB PIRIAC, il y a l'avantage d'avoir deux plans de formes ;un ,avec les lignes d'eau et un autre, pile ce qu'il faut pour le modele reduit, En plus il y a toute l'histoire du bateau dans les livres édités par les ABEILLES,et un beau G.A

       Michel
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  crono91 le Dim 11 Oct 2015 - 11:56

    Hello
    J aime bien le Midgard 1 , c est un beau canot . En restant Dans l hexagone , je préfère l Attentif au Piriac . Mais les goûts et les couleurs .....
    Lapin à raison pour le Mistral , si non Foustop l aurais déjà fait ..
    C est dommage pour le Gatika , car c est un beau plan de Tug à Voith et surtout qu on peut le mettre sur la compagnie URS .
    A+
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    Re: Choisir mon remorqueur (VSP tractor tug)

    Message  crono91 le Dim 11 Oct 2015 - 12:26


    Il y a aussi le Bremerhaven http://www.steinhagen-modelltechnik.de/

    A+
    Michel le Tf du 91

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