Le but de ce forum est d'initier les modélistes à la construction des maquettes navigantes.

-20%
Le deal à ne pas rater :
(Adhérents Fnac) Enceinte Bluetooth Marshall Stanmore II Noir
199.99 € 249.99 €
Voir le deal

+31
Goliath
lolo17modelisme
crono91
Jean-Do
patdxfr
chrisdau
totof-marie
sismique76
Admin
claudius
Phil86
vent d'ouest
serge34
Mavrik
romain
pif30
martin22
cousinhub
graine au vent
sinouhet
Petit Bateau
Lapin44
hiboumarin
sebick
xtian29
camerone
frere tug
Nori
Lagaffe
alain meyer
wadone
35 participants

    MARSEILLAIS 5

    camerone
    camerone


    Messages : 2678
    Date d'inscription : 13/06/2010
    Age : 54
    Localisation : la rochelle

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  camerone Lun 26 Sep 2016 - 6:20

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 563289

    Effectivement, c'est bien les anodes. La photo de Nico m'aide beaucoup pour le traçage et le positionnement

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 S8000310

    camerone
    camerone
    camerone


    Messages : 2678
    Date d'inscription : 13/06/2010
    Age : 54
    Localisation : la rochelle

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  camerone Mer 28 Sep 2016 - 19:04

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 563289

    Est ce que la sole du M5, pourrait être la même que le Cognac, Mistral 10 ... ?

    camerone
    xtian29
    xtian29


    Messages : 12967
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 61
    Localisation : Far Ouest

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  xtian29 Mer 28 Sep 2016 - 19:28

    Hello Ze ex Prime MARSEILLAIS 5  - Page 10 563289

    Oui pour une même forme ou même allure mais pas obligatoirement même taille

    A+ Xtian MARSEILLAIS 5  - Page 10 410542
    camerone
    camerone


    Messages : 2678
    Date d'inscription : 13/06/2010
    Age : 54
    Localisation : la rochelle

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  camerone Mer 28 Sep 2016 - 19:35

    Re

    Ah . Je vais donc attendre d'avoir installé mes voith et je pourrai me baser sur la photo ?

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 800px-10

    camerone
    xtian29
    xtian29


    Messages : 12967
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 61
    Localisation : Far Ouest

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  xtian29 Mer 28 Sep 2016 - 19:49

    Là avec le Stier tu remontes à la préhistoire du Voith mais l'idée est toujours la même

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 410542

    camerone
    camerone


    Messages : 2678
    Date d'inscription : 13/06/2010
    Age : 54
    Localisation : la rochelle

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  camerone Mer 28 Sep 2016 - 19:56


    Si tu as une photo plus proche de mon M5, je suis preneur

    camerone
    patdxfr
    patdxfr


    Messages : 3660
    Date d'inscription : 14/12/2010
    Age : 62
    Localisation : Corse d'en bas

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  patdxfr Mer 28 Sep 2016 - 21:14

    xtian29 a écrit:Là avec le Stier tu remontes à la préhistoire du Voith mais l'idée est toujours la même

    Vue la configuration du ber, ça me semblait une présentation plutôt définitive, mais en fait il navigue toujours ...
    C'est curieux, les soubassements en béton ne doivent pas coïncider avec beaucoup de canots !

    En prime et presque HS, une jolie image :

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Showphoto

    Pat_2b
    xtian29
    xtian29


    Messages : 12967
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 61
    Localisation : Far Ouest

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  xtian29 Mer 28 Sep 2016 - 21:20

    meuh non, ce Stier sur le ber en béton de la photo de Camerone est un "monument historique" qui est sur une place du port de Bremerhaven, en face du musée maritime

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 160928093549150894
    Nico
    Nico


    Messages : 499
    Date d'inscription : 17/10/2010
    Age : 34
    Localisation : Réunion

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  Nico Mer 28 Sep 2016 - 21:22

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 391561

    De mémoire je t'ai envoyé deux photos du plan ( dont celle que tu as postée plus haut ) ou la sole du M5 apparaît de face et de profil regarde bien bounce
    camerone
    camerone


    Messages : 2678
    Date d'inscription : 13/06/2010
    Age : 54
    Localisation : la rochelle

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  camerone Mer 28 Sep 2016 - 21:37

    Re

    Effectivement tu as raison, comme ça pour les côtes c'est bon. Pour la forme je verrai bien

    camerone
    Nico
    Nico


    Messages : 499
    Date d'inscription : 17/10/2010
    Age : 34
    Localisation : Réunion

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  Nico Mer 28 Sep 2016 - 21:45

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 391561

    Oui je n'avais pas pensé à la forme vu de dessus... il faudra cintrer les angles qui ne sont que des tubes. Je pense qu'avec ces deux vues tu as tout le nécessaire.

    patdxfr
    patdxfr


    Messages : 3660
    Date d'inscription : 14/12/2010
    Age : 62
    Localisation : Corse d'en bas

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  patdxfr Mer 28 Sep 2016 - 21:53

    xtian29 a écrit:meuh non, ce Stier sur le ber en béton de la photo de Camerone est un "monument historique" qui est sur une place du port de Bremerhaven, en face du musée maritime

    Tu me rassures Smile

    Belle tronche de toon ce Stier !

    Pat_2b
    xtian29
    xtian29


    Messages : 12967
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 61
    Localisation : Far Ouest

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  xtian29 Mer 28 Sep 2016 - 22:12

    Sinon pour la sole le principe est toujours le même, plus épaisse à l'avant, pour le tour en tube, pas la peine de le faire en modèle réduit, suivant les constructions parfois on les voit bien, parfois ils sont quasi invisibles.

    La bourlingue sur le coté est parfois présente comme ici ou sur le Stier, ça sert lorsqu'il est à couple d'un navire et qu'il pousse à 90°, si le remorqueur n'est pas très large la sole peut aller toucher le bordé du "client"

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 160928102521248937

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 160928102554962338

    Maintenant pour certaines, en vue de dessus elles ont une forme rectangulaire, parfois d'hexagone. Parfois la différence entre le bord d'attaque et le bord de fuite est bien visible, c'est pas trop le cas ici.

    A+ Xtian MARSEILLAIS 5  - Page 10 410542
    avatar
    Lapin44


    Messages : 4871
    Date d'inscription : 15/07/2010
    Age : 72
    Localisation : Saint Brévin les Pins 44250

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  Lapin44 Jeu 29 Sep 2016 - 8:41

    Hallo Camerone
        Si tu a les dossiers de ABEILLE PIRIAC et de ATTENTIF , il y a le plan au 1/10 de la sole avec les coupes en travers du profil en aile
      MARSEILLAIS 5  - Page 10 16092908320532482
       MARSEILLAIS 5  - Page 10 160929084340934122
       J'ai fabriqué la sole avec du contreplaqué de bouleau de huit millimetres d'épaisseur, Les plis du bois permettent de controler l'usinage du profil,  L 'assemblage des deux demies soles  se fera ,a meme le fond de la coque pour avoir exactement le diedre , et la mise en place a l'aide de mannequins, qui auront exactement la cote inscrite sur le plan,- on en aperçoit un des deux sous l'extreme arriere, le diametre correspond au diametre du propulseur, - ,le tout bien centré avec des petits goujons , les axes de centrage sont également marqués sur le plan
       MARSEILLAIS 5  - Page 10 160929085406121879
       Mise en place avec le mannequin
         MARSEILLAIS 5  - Page 10 160929085616994851
         L'emplacement des jambes est tracé avec un compas
         La distance entre la coque et le dessus de la sole est conforme a la cote du plan, Les extrémités des pales ont été coupées de 15/10, pour repecter la longueur réelle, indiquée sur le plan, Par contre ,pour le mono voith SUBTIL, les pales ont été rallongées de sept millimetres.
        MARSEILLAIS 5  - Page 10 160929093530430678

     
         Michel
    xtian29
    xtian29


    Messages : 12967
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 61
    Localisation : Far Ouest

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  xtian29 Jeu 29 Sep 2016 - 11:00

    Hello MARSEILLAIS 5  - Page 10 200151

    Ici sur les photos de Lapin on voit de la belle construction, les coques sont à bouchains ronds et la sole est au profil théorique, plat sous les pales forme d'aile autour avec bord d'attaque pour l'avant, on ne le voit pas mais l'arrière doit être fine en bord de fuite.

    Mais tout ça coûte cher et sur les bateaux plus récents ou plus "bas de gamme" on a du tube bien apparent, des formes moins "formées"

    A+ Xtian MARSEILLAIS 5  - Page 10 410542

    avatar
    Lapin44


    Messages : 4871
    Date d'inscription : 15/07/2010
    Age : 72
    Localisation : Saint Brévin les Pins 44250

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  Lapin44 Jeu 29 Sep 2016 - 11:16

    Le bord de fuite a l'épaisseur du tube, 139.7 mm, Au bord d'attaque l'épaisseur de la sole est de 314.5 mm
    Voir le plan de la sole, dans le dossier de ABEILLE PIRIAC
    xtian29
    xtian29


    Messages : 12967
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 61
    Localisation : Far Ouest

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  xtian29 Jeu 29 Sep 2016 - 11:40

    Oui mais Camerone ne fait pas une !

    Il y a de fortes chances pour que les Attentif et Cognac soit aussi "bien faits" et tous ont une coque en forme. Par contre le M5 est plus récent, les coûts ont pris le dessus sur la qualité avec par exemple les coques à bouchains vifs et peut-être des tubes bien apparents et identique pour tout le tour.

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 410542
    avatar
    Lapin44


    Messages : 4871
    Date d'inscription : 15/07/2010
    Age : 72
    Localisation : Saint Brévin les Pins 44250

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  Lapin44 Jeu 29 Sep 2016 - 15:02

    Les Attentif -Allegre, Abeille piriac,ex Abeille n°8 ont été consruits en 1971-1972, Les Provencal et Marseillais ont éte construits vers 1988, par Cernat a Couéron, Il ne devait pas avoir trop de diffirence de fabrication des soles, Qui devaient etre ,je suppose des fournitures Voith
      Je voulais expliquer a camerone, que la fabrication ,la mise en place de sa sole doit etre  précis ,trés précis, qu'il prenne bien son temps, Bien tracer ,le trait carré des axes des propulseurs au compas .D'ailleur,tout tracer au compas. Bien respecter les cotes données sur le plan, principalement les axes, indispensables ,Les deux mannequins de positionnement, sinon, les pales ,d'un coté butteront, et de l'autre ,il y aura un trop grand espace, Les quilles de ces bateaux sont en difference par rapport a 0H, d'ou la forme en aile des soles, Le dessus de la sole est parrallele au fond du bateau, le dessous est parrallele a 0H
    xtian29
    xtian29


    Messages : 12967
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 61
    Localisation : Far Ouest

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  xtian29 Jeu 29 Sep 2016 - 16:28

    Hello  MARSEILLAIS 5  - Page 10 200151

    Je suis absolument d'accord avec toi pour la préparation de la sole alors qu'elle est "tout à dreuz" dans l'espace puisque la seule référence est le cercle fait par le bout des pales et qu'il y a un jeu minime entre le bout et la sole (effet de tuyère ou de winglet)

    Perso pour la construction je fais exactement comme toi avec ce que j'appelle une boite à Camembert qui représente l'espace pris par la rotation des pales du Voith puis comme toi coque à l'envers je présente la sole posée sur la boite à Camembert pour le positionnement des pieds.

    Pour la différence entre Attentif/Allègre et Marseillais je ne suis pas du tout d'accord avec toi.  Les Chantiers de la Garonne et Ziegler du temps où ils ont fait ces bateaux avaient une expérience centenaire sur le formage de tôles, malheureusement ils étaient aussi en fin de vie car trop chers par rapport à la concurrence.  

    Chez Cernat en 88 ils faisaient des bateaux bien moins formés ...  

    Tant pis pour l'autre avec ces 36 vies etc mais j'ai justement été dans ces chantiers : chez Ziegler et chez Cernat, et il y a autant de différences entre eux que entre une boulangerie artisanale qui fait du bon pain et de la pâtisserie maison et puis des baguettes et tartelettes décongelées de supermarché.

    A propos la sole n'est pas fournie par Voith, il y a juste les plans qui doivent être visés.

    A+ Xtian  MARSEILLAIS 5  - Page 10 410542
    camerone
    camerone


    Messages : 2678
    Date d'inscription : 13/06/2010
    Age : 54
    Localisation : la rochelle

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  camerone Jeu 29 Sep 2016 - 17:38

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 563289

    Merci pour ses infos fort utiles

    camerone
    camerone
    camerone


    Messages : 2678
    Date d'inscription : 13/06/2010
    Age : 54
    Localisation : la rochelle

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  camerone Jeu 29 Sep 2016 - 20:27

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 563289

    Cognac et Piriac, même plan de sole

    camerone
    camerone
    camerone


    Messages : 2678
    Date d'inscription : 13/06/2010
    Age : 54
    Localisation : la rochelle

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  camerone Ven 30 Sep 2016 - 14:17

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 563289

    voilà qui répond à ma question

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 14543910

    camerone
    xtian29
    xtian29


    Messages : 12967
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 61
    Localisation : Far Ouest

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  xtian29 Ven 30 Sep 2016 - 14:38

    Hello Ze ex Prime MARSEILLAIS 5  - Page 10 563289

    Ne voyant pas de point d'interrogation avec ton message précédent je pensais que c'était donc une affirmation :que tu avais eu un plan ou autre chose ...

    En tout les cas pour ceux qui voudraient voir la différence de génération, la coque est bien différente de celles des "ancêtres"

    Je dois avoir des photos de la coque en construction aux chantiers Cernat, quand j'y suis allé il y avait l'un des quatre sur la cale de lancement. Mais c'est de l'argentique (négatif ou diapo)

    A+ Xtian MARSEILLAIS 5  - Page 10 410542
    camerone
    camerone


    Messages : 2678
    Date d'inscription : 13/06/2010
    Age : 54
    Localisation : la rochelle

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  camerone Ven 30 Sep 2016 - 15:38

    Re

    Je confirmais que le Cognac et le Piriac avaient bien la même sole après vérification des plans

    camerone
    avatar
    Lapin44


    Messages : 4871
    Date d'inscription : 15/07/2010
    Age : 72
    Localisation : Saint Brévin les Pins 44250

    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  Lapin44 Ven 30 Sep 2016 - 16:16

    La sole de ton MARSEILLAIS  5, ressemblerait a celle du MISTRAL 10 de Crono, Plus rectangulaire avec une jambe aux quatre coins
    MARSEILLAIS 5  - Page 10 73912_Mistral_10_

    Contenu sponsorisé


    MARSEILLAIS 5  - Page 10 Empty Re: MARSEILLAIS 5

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mar 19 Mar 2024 - 3:01