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    Coque vriller sauvetage ou pas ?

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    crono91

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    Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  crono91 le Ven 3 Juil 2015 - 11:27

    Hello à tous ,
    bon voila c est la merdas , comme je suis en train de faire une barge , hier j ai collé le fond du canot .Avec serre joint etc etc ....
    ce matin je me suis aperçu qu elle c est vrillé de 7mm , voir les photos affraid affraid


    Y a t il une erreur de conception , l intérieur de la coque est vide !

    Voila , donc y a t il un moyen de remettre la coque droite ?
    Et comment , bon bas je vais attendre vos réponses avant de continuer ....
    Merci d avance
    A+
    Michel le Tf du 91

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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  Lapin44 le Ven 3 Juil 2015 - 11:39

    Bonjour Crono
          La solution, couper la coque au niveau ou commence  le vrillage et recoller le tronçon dans le bon alignement, Les colles actuelles sont asser solide, et Saint Ofer fera le reste
           Pour éviter cet inconvénient lors du montage du DORIS 34-09, j'avais pointé la planche de fond sur le chantier avec des petites pointes, et un mannequin pour la voute arriere
          Ton vrillage doit venir du manque de liaison raide, entre le fond et les murailles, J'ai mis quelques couples , qui assurent le raidissement du fond et la liaison entre le fond et la muraille
          
        
           Les panneaux sont ajustés et collés sans contraintes. La coque est libérée du chantier apres pose des murailles et des blocs de l'étrave,
           Michel


    Dernière édition par Lapin44 le Ven 3 Juil 2015 - 11:55, édité 1 fois
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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  crono91 le Ven 3 Juil 2015 - 11:52

    Hello Lapin
    La solution, couper la coque au niveau ou comment le vrillage et recoller le tronçon dans le bon alignement a écrit:

    C est a dire la coque ? le fond et les côtés ?
    A+
    Michel Le Tf du 91

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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  Lapin44 le Ven 3 Juil 2015 - 12:02

    Tu la coupe avec une scie a ruban, pour avoir une coupure propre, tu intercaleras une bande de contreplaqué de 1 mm pour compenser le trait de scie, et conserver la longueur du modele
          Avant de recoller le tronçon, tu fabrique un mannequin, pour positionner correctement , voir les photos du DORIS
       
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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  Calimero le Ven 3 Juil 2015 - 12:13

    @crono91, c'est du CTP4mm 5 pli, pour le fonds ?

    Tu te fournis où ?
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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  crono91 le Ven 3 Juil 2015 - 12:20


    Non la partie arrière était une chute de ctp aviation 3mm et le reste du ctp basic de 3mm .
    A+
    Michel le Tf du 91
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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  crono91 le Ven 3 Juil 2015 - 12:22

    Excuse lapin
    tu fabrique un mannequin, pour positionner correctement a écrit:
    Qu est ce que tu appels un mannequin et ou le positionner ?
    A+
    Michel le Tf du 91

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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  Lapin44 le Ven 3 Juil 2015 - 13:02

    Regarde les photos du DORIS, La planche de fond est posée pile poil sur le tracé d'axe  marqué sur le chantier et le tracé d'axe de la planche de fond, et piontée pour éviter qu"elle bouge et reste bien plane, c'est du ctp de 3 mm,   
           J'ai dessiné sur le plan, un ensemble destiné a supporter la voute arriere, et collé par des points de colle,sur le chantier, la aussi , les axes, pile poil, et controlé en longueur,  Apres, les panneaux sont découpés,ajustés et posés sans contraintes sur ce support; tenus par des petites pointes,
         j'ai remarqué que ta planches de fond, comporte des traits de scie pour le cintrage?? ou ce sont des baguettes?? ,   J'aurais fait ces courbes en baguettes ,. Mes blocs d'étrave du DORIS sont fabriqués a partir de patins de palettes ,dégrossis, apres tracage, a la scie a ruban et fini a la meuleuse, Comme ça, pas de contraintes
           Si ce n'est que la voute qui est voilée, tu coupe et recolle, Si c'est l'ensemble , c'est ferraille,  Ta déformation peut venir de ton collage, si il a été fait "en l'air", le collage peut avoir glissé lors du serrage, et sans moyen de controle, ( reference,plan de pose du chantier),  tu ne t'en rend pas compte.


    Dernière édition par Lapin44 le Ven 3 Juil 2015 - 13:53, édité 1 fois
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    crono91

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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  crono91 le Ven 3 Juil 2015 - 13:46


    Pour les traits se sont des traits de cutter pour obliger le ctp à prendre la forme de la courbe .

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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  Lapin44 le Ven 3 Juil 2015 - 13:55

    Ta déformation viens de là. Tu aurais fait le meme montage de serres comme pour l'avant, 3 éme photo du message n°1, la contrainte était controlée,  Une plaque métallique mise en forme reste en forme, une plaque de ctp, mise en forme, si elle n'est pas contrecollée,ou raidie par une structure ne reste pas en forme,  Principe du lamellé collé. Sur nos modeles reduits, les contraintes du bois reste a leur echelle grandeur, et sont énormes au niveau modele reduit
          Tu aurais du faire les parties courbes en baguettes , plus de contraintes,pas de déformations


    Dernière édition par Lapin44 le Ven 3 Juil 2015 - 14:14, édité 1 fois
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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  sinouhet le Ven 3 Juil 2015 - 14:08

    hello

    Le ctp de base casto brico lerypinpin n'est aps très stable non plus, j'en ai fait les frais il y a quelques temps...

    ça plus ce qu'évoque Lapin, il ya un début d'explication.

    Avec des couples et un pont rigide bien "barreaudé ", n'y a t il pas moyen que ça dévrille?

    A+

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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  Lapin44 le Ven 3 Juil 2015 - 14:24

    Hello Sinouhet
        C'est "barrotage" ,pas "barreaudé"!

          Michel


    Dernière édition par Lapin44 le Ven 3 Juil 2015 - 14:27, édité 1 fois
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    sinouhet

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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  sinouhet le Ven 3 Juil 2015 - 14:25

    quand le cerveau vrille aussi... What a Face

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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  Lapin44 le Ven 3 Juil 2015 - 14:48

    La contrainte a fait son oeuvre, Avec le fond collé, elle est bloquée, et ne reviendra jamais, il aurait fallu faire  un collage "a contre" du fond, maintenant c'est "foutu", reste l'opération chirurgicale
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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  xtian29 le Ven 3 Juil 2015 - 16:34

    Hello

    la coque est-elle vraiment vrillée ou bien y a t-il une erreur ? Les deux grandes plaques de bordé de flanc sont elles bien identiques ?

    S'il n'y a pas d'erreur de dimension mais juste un voilage, pour un parallélépipède de ce genre, une découpe à un seule endroit devrait suffire à le rétablir.

    Il faudrait utiliser le plan fait par les carrés de pont (liaison pont/bordé) comme base. Ces 4 lignes : haut de flancs de coté, haut de faces avant et arrière doivent vraiment former un plan.

    Tu mets ta coque avec ces carrés de pont sur n'importe quoi qui pourrait servir de marbre : plan de travail de la cuisine, une porte ... une pierre tombale affraid En fait à l'oeil on le voit aussi très facilement

    Si ce plan est déjà bien plan c'est qu'il n'y a pas voilage mais une une erreur dimensionnelle. Si ce plan n'est pas plat c'est que tu as un voilage, alors en appuyant dessus tu devrais avoir une idée de là ou il faut lâcher et recoller pour rendre de nouveau ce plan bien plat.

    Pas facile à expliquer par texte sur un forum et tellement simple à voir dans la vraie vie

    yapluka Rolling Eyes

    A+ Xtian
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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  crono91 le Ven 3 Juil 2015 - 16:40


    après étude de ma merdas , j ai pu m apercevoir que mon problème vient du fond de la coque .En retournant la coque donc "pont sur le chantier" .je me suis aperçu que tout était droit aucune vrille , ce que j aurais du avoir aussi lors du retournement , j aurai du retrouver la même chose .Du moins c est ce que je pense .

    en contrôlant le fond avec une règle , celui-ci n est pas droit en exagérant sur le dessin , il doit faire ça :

    ce qui doit me faire mon problème de coque vrillé .
    Donc comme la dit Lapin j ai fait une opération chirurgical , j ai ouvert en pleins milieu pour remettre le fond droit , quitte à finir avec la cale à poncer pour essayer d'avoir un truc correct .

    J attend la fin du séchage en espérant que c était le vrais problème .
    A suivre
    A+
    Michel le Tf du 91

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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  Lapin44 le Ven 3 Juil 2015 - 18:37

    Tu aurais mis quelque couples, répartis aux bons endroits, comme j'ai fait pour le Doris, ton fond serait resté bien plan et la liaison fond muraille bien liée
         Tien, cet apres midi, j'ai vu le workboat ROXANNE entré a Saint-Nazaire


        Photo prise depuis le balcon de l'appart de Saint Brevin,au zoom, distance trois kilometres. Peu de temps ,plus tard, c'était le BELEM qui montait sur Nantes
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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  crono91 le Ven 3 Juil 2015 - 20:15


    Je ne savais que la Eowane était vers ST Nazaire , plus simple pour avoir des photos de détails . A moins quelle ne soit que de passage .
    Oui en effet Lapin avec ne recul j aurai du mettre des couples . Si je n arrive pas à la devriller , elle finiras sa carrière dans mon poil cette hiver affraid , mais sa fait chier quand même .
    A+
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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  xtian29 le Ven 3 Juil 2015 - 22:45

    Hello

    Partir d'un ctp vrillé ne pose pas plus de problème à une construction type "boite à chaussure" comparé à une construction sur couples. Mais dans les deux cas il faudra le savoir à l'avance pour en contrer les effets.

    Chrono à terme il ne devrait pas aller au poêle, tu devrais quand même en tirer quelque chose même s'il restera quelques millimètres à dreuz, il faudra faire la ligne de flottaison non pas fonction du fond mais fonction du pont.

    A+ Xtian



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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  graine au vent le Ven 3 Juil 2015 - 23:02

    Mais non mais non ça ne fait pas ça,
    tu écoutes l'Xtian, tu lui envoies des photos en Mp, et il va te trouver une solution abordable, et pas sabordable. "s'abordable" je ne sais.
    salut Chrono,
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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  crono91 le Lun 6 Juil 2015 - 16:02

    Hello à tous
    Hello Jean Claude
    Bon j ai réussi à dé-vriller ma barcasse , par contre faut il collé le pont au plus vite , pour éviter un écartement supérieur ?
    A+
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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  xtian29 le Lun 6 Juil 2015 - 16:24

    Hello

    A priori non mais tu peux le mettre à l'envers sur son pont avec une batterie ou du poids sur le fond quand tu ne travailles pas dessus ... qu'il s'habitue à rester droit

    A+
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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

    Message  crono91 le Lun 6 Juil 2015 - 16:49


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    Re: Coque vriller sauvetage ou pas ?

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