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    Les bateaux aussi ont un genre…

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    Message  chicannerie le Lun 10 Fév 2014 - 17:17

    clown 



     clown 


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    Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 Empty La Gal[…]ère !

    Message  DahliaBleue le Lun 10 Fév 2014 - 18:07

    chicannerie a écrit:: clown: youtube. com xSQo9-8HCy : clown:
     flower Bien vu ! Et ça complète ma liste de phonèmes féminins avec la rivière et la galère ! Laquelle rappelle opportunément le La Galissonnière !

    Et je ne résiste pas à l'envie de montrer (puisque ce site est un forum de modélisme) cette superbe maquette :

    Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 La_gal10

    J'y ai incrusté les références de la photo (et le nom probable de son auteur — supposé — Guy Bouat).

    On y voit une claire illustration de l'altération du genre, due au phonème féminin, et tellement courante, qu'elle a fini par s'imposer comme évidente : « […] représente La Galissonnière telle qu'elle était […] ».
    D'où cet argument sempiternel : « Tout le monde l'appelle comme ça ! ». Parce qu'elle est généralisée, une erreur devient-elle vérité ? Ou un usage, tout au plus ?…
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    Message  xtian29 le Lun 10 Fév 2014 - 18:34

    Notre administrateur ne dit pas grand chose et pourtant

    Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 140210063931781794

    source : http://www.modeliste27.com/historique.htm
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    Message  DahliaBleue le Lun 10 Fév 2014 - 19:18

    xtian29 a écrit:[…] j'en ai bien plus connu dans l'armée de Terre ou la Gendarmerie […]
    Pertinent rétablissement, propre à tordre le cou aux clichés bien trop répandus !
    […] que l'on ne surnomme pas la Royale. […]
    En effet. Car dans cette logique on devrait toujours avoir une infanterie royale, une cavalerie royale, une artillerie royale…
    […] Sauf aux Pays Bas où il existe la Koninklijke Marechaussee - nom officiel de la Gendarmerie Néerlandaise […]
    Aux Pays Bas, cette épithète n'est pas réservée à la gendarmerie :  l'armée de Terre (Koninklijke Landmacht) est tout aussi royale que la marine (Koninklijke Marine) et que l'armée de l'air (Koninklijke Luchtmacht). Cela vient simplement du statut monarchique de l'État ; de la même façon qu'au Royaume-Uni, on a affaire à la Royal Navy et à la Royal Air Force.
    […] Pour le surnom de Royale une des explications les plus sérieuses dit que ça vient [du] Ministère de la Marine [établi] au n°2 de la rue Royale […]
    Parfaitement exact. Et la comparaison avec les autres ministères (ou sièges sociaux) est tout aussi pertinente.
    […] Mais j'aime bien aussi l'idée qui enfonce le coup avec la "noblesse" de certains officiers. […]
    C'est judicieux d'y placer des guillemets, car la République ne reconnaît aucun titre de cet acabit, même si les patronymes n'ont pas disparu. Ceci écrit, un nom à rallonge n'est pas une garantie d'extraction nobiliaire (comme le montre l'exemple de Giscard) alors même qu'un nom très court, comme celui de la Maison de Condé, peut en représenter bien plus.
    […] je n'étais pas trop d'accord […] pour la féminisation venue du surnom de "lagalisse" mais je te suivrais bien plus volontiers pour la laitière, la jardinière […] On retrouve un peu cette faute avec La Grandière[…]
    Accord complet sur ce point, donc.


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    Message  DahliaBleue le Lun 10 Fév 2014 - 19:40

    xtian29 a écrit:Notre administrateur ne dit pas grand chose et pourtant  

    Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 140210063931781794

    source : http://www.modeliste27.com/historique.htm
    Cet exemple n'est en rien contradictoire avec les conclusions précédentes, car les bateaux cités (EE Tartu, EE La Galissonnière) sont introduits par leur catégorie ("escorteur d'escadre") qui supprime le besoin d'un article. Toutefois on a ici affaire à une liste bancale : si l'on veut être puriste, le premier cité ("le cuirassé Richelieu") aurait dû être suivi de la même façon par :

    « […] en partant du bas, l'escorteur d'escadre Tartu de […], l'escorteur d'escadre Surcouf de […], le croiseur Colbert de […] et enfin l'escorteur d'escadre La Galissonnière de J.C. Cauty. »

    Mais on ne peut en tenir rigueur à l'administrateur, qui n'y est sans doute pour rien dans la rédaction de l'entrefilet relatif à l'équipe F6.


    Dernière édition par DahliaBleue le Mar 11 Fév 2014 - 10:17, édité 1 fois (Raison : Ajusté typographie pour 'Le La Galissonnière')
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    Message  xtian29 le Lun 10 Fév 2014 - 20:03

    […] Sauf aux Pays Bas où il existe la Koninklijke Marechaussee - nom officiel de la Gendarmerie Néerlandaise […]
    Aux Pays Bas, cette épithète n'est pas réservé à la gendarmerie :  l'armée de Terre (Koninklijke Landmacht) est tout aussi royale que la marine (Koninklijke Marine) et que l'armée de l'air (Koninklijke Luchtmacht). Cela vient simplement du statut monarchique de l'État ; de la même façon qu'au Royaume-Uni, on a affaire à la Royal Navy et à la Royal Air Force

    Evidement Madame bleue, t'imagines un pays ou il n'y aurait que la Maréchaussée qui soit royale et pas la Marine ou l'armée de Terre ... Quoi que chez nous il y a bien que la Garde Républicaine qui soit républicaine ... au grand dam de Bébert (et moi) qui verrait bien une Marine un peu plus républicaine, tout au moins dans les noms de ces canots.  

    Ca me fait vraiment braire de voir un sous-marin d'attaque nommé Dupetit-Thouars ou une frégate Chevalier Paul.  Je n'ai par contre pas de problème avec La Pérouse qui est notre James Cook à nous  !

    Pour la présentation de l'équipe F6, c'est comme ça que je fais aussi. Je n'aime pas dire le La Galissonnière - surtout à cause de l'usage qui dit autrement mais sans vouloir "avaliser" La Galissonnière tout court comme on le ferait pour La moqueuse .... alors je m'en sort aussi avec l'escorteur d'escadre La Galissonnière

    A+ Xtian  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 410542
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    Message  alain meyer le Mar 11 Fév 2014 - 17:19

    Bonjour  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 563289 

    Très intéressant même si pour certains c'est long.... C'est pas de gros lecteurs  Question Question Exclamation Exclamation 

    Même dans la Marine suisse on à ce genre de problème, mais je ne me suis jamais demandé le pourquoi de la chose.
    En tant que pilote d'une barque du Léman, nommée NEPTUNE, on disait LA NEPTUNE, mon voilier était nommé MEYZIG et on lui disait LE MEYZIG, les bateaux à vapeur du même lac se nomme LE RHONE, LA SUISSE, LE VALAIS, LE SAVOIE....
    Bon ben voilà juste entre parenthèse je n'ai rien contre la gent féminine bien au contraire   Laughing Laughing 

    Bon vent  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 391561 
    Alain
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    Message  DahliaBleue le Mar 11 Fév 2014 - 19:28

    alain meyer a écrit:[…] Très intéressant même si pour certains c'est long.... C'est pas de gros lecteurs  : ?: : !: […]
    Je suis consciente de ce problème. Il y a beaucoup à élaguer. Le mode de présentation choisi et retenu se veut plutôt "vivant", sous la forme d'un débat, questions-réponses-critiques. Ce qui a pour inconvénients, lourdeurs et répétitions.
    En fait, le document qui résume tout, c'est la circulaire de 1934.
    Et sa sentence essentielle : « […] des habitudes de langage, parlé ou écrit […] qui heurtent la grammaire, l'oreille et le bon sens. ».
    […] Même dans la Marine suisse […] mais je ne me suis jamais demandé le pourquoi de la chose. […] une barque du Léman, nommée NEPTUNE, on disait LA NEPTUNE, mon voilier était nommé MEYZIG et on lui disait LE MEYZIG, les bateaux à vapeur du même lac se nomment LE RHONE, LA SUISSE, LE VALAIS, LE SAVOIE…[…]
    Remarquable exemple de pratique désordonnée, en effet !
    Pour le -> Meyzig, je ne vois pas ce que ça désigne ? Un nom de famille ?

    En revanche ce qui va bien : le Rhône; la Suisse, le Valais… ;
    Mais ce qui ne va pas (oreilles et bon sens heurtés), c'est : le la Savoie, et la le Neptune.

    Et je vois très bien d'où vient l'erreur pour le Neptune : c'est une barque ! Quant à la Savoie, qui est un bateau à vapeur du Lac, elle aurait du être traitée comme la Suisse (aussi bien, en tout cas).

    Étrangement, si le vapeur du Lac, nommé Suisse était désigné comme "le Suisse", cela aurait pu passer, car on aurait fait allusion à l'habitant helvétique. L'hypothèse n'est toutefois pas homogène avec les autres noms qui ne désignent pas des habitants mais bien des lieux géographiques.
    […] je n'ai rien contre la gent féminine, bien au contraire […]
    Encore heureux !  Smile


    Dernière édition par DahliaBleue le Mar 11 Fév 2014 - 22:13, édité 1 fois (Raison : Retouché paragraphe sur la Savoie.)
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    Message  alain meyer le Mar 11 Fév 2014 - 21:30

    Bonsoir  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 563289 

    DahliaBleue....C'est comme le lilasblanc  Question Exclamation 

    Meyzig...  Laughing  une histoire de terroir ou de patois... je suis né dans une partie de la Suisse qui s'appelle le canton de Vaud donc j'ai appris le Vaudois(avec l'accent). En Suisse nous avons pas mal de façon de parler le français, l'allemand, l'italien et le romanche qui sont nos langues nationnales officielles. En plus, nous parlons le vaudois, le genevois, le bernois, l'uranais, le tessinois et j'en passe...  geek , tout ça avec des accents propres à chaque région. Vu que nous avons 22 cantons, avec chacun sa façon de gérer toutes choses (politique, étique, et tic....) je ne vais pas faire le prof de maintien suisse... affraid .

    Meyzig peut se dire mécol ... qui se traduit en français académique par moi. Toi se traduit par tésig ou técol, Lui par sésig ou sécol... tout ça phonétiquement écrit. Voilà, mon voilier c'est appelé Meyzig parce que je l'avais en copropriété avec un ami dont le nom de famille était Kohler donc de cause à effet le bateau c'est appelé Meykohl. Plus tard je suis resté seul sur la propriété du voilier et non l'avons rebaptisé Meyzig.  sunny 

    Ca m'est resté et mon adresse mail utilise ce surnom.  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 485452 Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 485452 

    Voilà ma petite contribution à tes explications, qui sont très utiles et ainsi je vais être moins niolu (en vaudois = Bête)

    Bon vent et bonne soirée Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 391561 
    Alain


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    Message  patdxfr le Mar 11 Fév 2014 - 22:00

    Petite fleur a écrit:Pour le -> Meyzig, je ne vois pas ce que ça désigne ? Un nom de famille ?

    C'est la version Schwiizertüütsch pour mézigue Smile

    pat_2b (intéressant votre débat , maintenant que La Pérouse va pouvoir se marier avec La Galissionière, qu'est-ce que ça va donner ...)
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    Message  patdxfr le Mar 11 Fév 2014 - 22:06

    oups, même pas drôle, le suisse a donné une explication parfaitement claire et nette ... juste avant moi ...

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    Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 Empty Meyzig !

    Message  DahliaBleue le Mar 11 Fév 2014 - 22:36

    alain meyer a écrit:[…] DahliaBleue… C'est comme le lilasblanc : ?: : !:[…]
    cheers Exactement ! Mais plus rare ! Puisque le dahlia peut revêtir toutes les couleurs, sauf… le bleu ! Exclamation 
    […]Meyzig… : lol:  une histoire […] Meyzig peut se dire mécol… qui se traduit en français académique par moi. […]
    Cette explication m'avait effleurée ! Mais je n'en étais pas trop sûre… la voilà confirmée ! cheers
    […] en copropriété avec un ami dont le nom de famille était Kohler donc […] le bateau s'est appelé Meykohl. Plus tard je suis resté seul sur la propriété du voilier et nous l'avons rebaptisé Meysig. : sunny:[…]
     Question pas plutôt Meyzig ? À ce détail (insignifiant) près, ce double jeu de mot est très subtil ! Exclamation cheers 
    patdxfr a écrit:
    Petite fleur a écrit:Pour le -> Meyzig, […] ? Un nom de famille ?
    C'est la version Schwiizertüütsch pour mézigue : )[…]oups, même pas drôle, le suisse a donné une explication parfaitement claire et nette… juste avant moi […]
    Certes !  Exclamation Mais ça confirme que le voilier peut être désigné, sans heurter l'oreille ni le bon sens, par le Meyzig !


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    Message  xtian29 le Mar 11 Fév 2014 - 22:45

    Tiens pour ceux qui connaissent l'ex forumeur d'ici, l'excellent Vivaldi. Je n'ai jamais réussi à repartir de chez lui par la même route, il n'y a que des ribines dans les vignes par là ... Bin une fois je me suis retrouvé par hasard devant le Château de La Galissonnière. Pas très classe avec des panneaux pour visite et dégustation à la cave. C'est dans le Muscadet (je crois ... car moi à part le Cacolac)

    Pourquoi pas le Savoie ? après tout c'est pas plus stupide que le France non ? On devait dire le Vapeur Savoie comme le Paquebot France et puis ça devient ridicule en enlevant vapeur ou paquebot  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 718568 

    J'avais aussi immédiatement pensé comme toi Patafix avec Meyzig - mézigue qu'emploie NN il me semble non ?

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    Message  patdxfr le Mar 11 Fév 2014 - 23:11

    Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 Icon_cheers

    C'est trop facile comme les suisses changent les noms de leur bateau, un copain appelle les siens kiveu/kiveu II et maintenant kiveu III

    Ici, c'est tout un cinéma administratif, sans parler des superstitions Smile

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    Message  alain meyer le Mer 12 Fév 2014 - 9:14

    Bonjour  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 563289 

    Merci pour le rappel de la faute... MeySig est effectivement MEYZIG
    Le changement de nom pour un bateau est laissé à la volonté du propriétaire. En Suisse l'administration n'a rien à dire à ce sujet Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 703977 
    Sauf pour les bateaux, comme Le Savoie, La Suisse... bounce  qui sont des transports publics et professionnels....Bon j'arrête c'est pas le bon poste pour parler admin-politic.... Question 
    Merci et bon vent  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 391561 
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    Message  DahliaBleue le Jeu 13 Fév 2014 - 0:18

    alain meyer a écrit:[…] Le changement de nom pour un bateau est laissé à la volonté du propriétaire. En Suisse l'administration n'a rien à dire à ce sujet : clap:[…]
    En France non plus. Pour les navires de droit privé, bien entendu.
    La question du "genre" est réglée (pour les bâtiments de l'État, donc ceux de la marine nationale) par la fameuse circulaire de 1934. Il ne faut cependant pas la considérer comme une ingérence au baptême des navires, en général, mais seulement, à propos de leur "genre".
    […] Sauf pour les bateaux, comme Le Savoie, La Suisse... : bounce:  qui sont des transports publics et professionnels […]
    Ce qui donc est logiquement du ressort de leur propriétaire : l'État helvétique. Il reste juste à savoir si, dans les exemples cités, l'article fait partie intégrante du nom. Auquel cas Le Savoie ne se rapporterait pas à une région, mais à une spécialité gastronomique locale : du vin ou du fromage ?
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    Message  jac 66 le Jeu 13 Fév 2014 - 9:44

    Bonjour.
    Peut t'on différencier physiquement le " Le " du " La " ? Merci.
    Jac 66, inculte en bateaulogie et en bateaunique.
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    Message  Lagaffe le Jeu 13 Fév 2014 - 10:12

    jac 66 a écrit:Bonjour.
    Peut t'on différencier physiquement le " Le " du " La " ? Merci.
    Jac 66, inculte en bateaulogie et en bateaunique.

    Pas de problème, en bateaunique c'est la, et certainement pas "eaulogie" !
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    Message  alain meyer le Jeu 13 Fév 2014 - 10:22

    Bonjour  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 563289 
    Les bateaux n'appartiennent pas à l'Etat, mais à la CGN (Compagnie Générale de Navigation) subventionnée par l'Etat et réglementée par Lui et le Canton. Compliqué  Question Question  mais non le peuple suisse est totalement libre de se faire une réglementation abusive.... Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 485452 Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 485452 Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 703977 Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 703977 jocolor 

    Les noms sur les navires n'ont pas d'article soit "Savoie" "Helvétie" "Valais", Savoie = vin et fromage au choix ou ensembles.

    Bon vent  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 391561 
    Alain
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    Message  DahliaBleue le Ven 14 Fév 2014 - 11:52

    alain meyer a écrit:[…] Les noms sur les navires n'ont pas d'article soit "Savoie" "Helvétie" "Valais", Savoie = vin et fromage au choix ou ensembles. […]
    C'est une explication plausible.
    jac 66 a écrit:[…] Peut-on différencier physiquement le " Le " du " La " ? […]
     Question À savoir si l'on peut (extérieurement) distinguer un bateau-"fille" d'un bateau-"garçon" ? Autrement que par la peinture ? Comme on aurait pu l'imaginer à partir du film : "Opération Jupon"…

    Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 DRBB_Q02c

    … où un sous-marin est peint en rose ? Question 

    En fait, non, rien de tel dans la (vraie) vie de la marine. Au sein d'une même série de bâtiments, certains porteront un nom masculin, et d'autres un nom féminin. Par exemple, les cuirassés de la classe COURBET (1911~1956) :Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 320px-Paris_1914-Marius_BarLes bateaux aussi ont un genre… - Page 3 320px-Courbet_class_diagrams_Brasseys_1912,  respectivement, le Courbet, le Jean Bart, le Paris et… la France ! Une "fille" pour trois "garçons" ! Et cependant strictement identiques entre eux.
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    Message  xtian29 le Ven 14 Fév 2014 - 13:23

    Hello  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 200151 

    Dahlia Bleue a écrit:En fait, non, rien de tel dans la (vraie) vie de la marine. Au sein d'une même série de bâtiments, certains porteront un nom masculin, et d'autres un nom féminin. Par exemple, les cuirassés de la classe COURBET (1911~1956) :,  respectivement, le Courbet, le Jean Bart, le Paris et… la France ! Une "fille" pour trois "garçons" ! Et cependant strictement identiques entre eux.

    Si depuis le début de ce sujet certains n'ont pas encore compris  ... Heureusement Madame Bleue rabâche la leçon jusqu'à plus soif.

    Tiens au fait l'autre jour je parlais ... pour ce même truc ... des FREMM au féminin pour toute à l'exception du Languedoc. On m'a fait remarquer hors forum que l'on pourrait finalement aussi dire "la" mais alors il faudra l'écrire en deux mots Langue d'Oc

    A+ Xtian  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 410542
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    Message  jac 66 le Ven 14 Fév 2014 - 14:11

    Bonjour.
    J'irai même jusqu'a dire que c'est un sujet ou il n'y a rien à comprendre !!! Et d'ailleurs pour ma part c'est très bien comme ça.
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    Message  xtian29 le Ven 14 Fév 2014 - 15:06

    Hello  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 200151 

    Je n'irais pas jusque là, il y a quand même une interrogation, donc réponse et donc compréhension de la réponse.

    On rérérépète pour les derniers arrivants qui ne voudraient pas lire tout ce post, et on les comprend car la méthode Dahlia Bleu d'écrire est particulièrement indigeste.  

    Donc grâce à Madame Bleue on connait maintenant ce règlement Marine nationale de 1934 qui met les choses bien au clair. Celui qui dirait le La Moqueuse (P400)  ou la Languedoc (FREMM) sera simplement un non connaisseur de la règlementation ou un original.

    Et pour la Marmar c'est l'usage un point c'est tout.   Celui ou celle, même si elle est bleue  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 10197  qui chercherait des règles serait dans l'erreur.

    Souvent le ou la est fonction du type de bateau en sous entendu : le France (sous entendu paquebot) -  Et il y a des exemples inverses comme la René Guibert et la Pierre Lefort : toutes deux des dragues  

    Et puis des cas un peu comme le fait la Marine nationale :  L'Abeille 22 étaient basée à Brest - pourtant c'était un remorqueur, mais une abeille c'est féminin ... tout comme la France  Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 96520    Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 10197   : Aucune règle : juste l'usage

    Si je remercie Dahlia Bleue pour la pertinence de ce sujet, le rabâcher commence à être lourd non ?  

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    Les bateaux aussi ont un genre… - Page 3 Empty ouèèèè

    Message  riton83 le Ven 14 Fév 2014 - 18:32

    ouèèèèè !!!!! Basketball
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    Message  hiboumarin le Ven 14 Fév 2014 - 23:17

    Bonsoir.
    Ben moi le nom de mon canot personne, à part madame Michalon et moi même, ne peut comprendre sa signification alors je suis tranquille pour mettre le ou la devant. Mais il est vrai que c'est de la plaisance donc pas pareil que chez les gris. (dans plaisance il y a plaisir et aisance)
    A+

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