Le but de ce forum est d'initier les modélistes à la construction des maquettes navigantes.


    Defender 250 au 1/15e

    papylolo85
    papylolo85

    Messages : 431
    Date d'inscription : 26/01/2011
    Age : 53
    Localisation : 33460 Macau

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  papylolo85 le Jeu 3 Oct 2013 - 18:53

    Bon courage Albertus
    ca parait pas simple ton affaire
    @mitié Laurent
    albertus
    albertus

    Messages : 3007
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Localisation : Belgique

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  albertus le Jeu 3 Oct 2013 - 23:42

    Mais non, pas trop lourd cette fois !Rolling Eyes 

    les boudins vont faire +/- 20g (c'est la même mousse que les isolants pour conduite d'eau, c'est hyper léger)

    Je viens de terminer l'aménagement technique (support moteur pas encore collé)
    Defender 250 au 1/15e - Page 2 11110

    Le compartiment fait 15x11 cm
    moteur 168w, 58g
    accu 11,1v 1600mAh 190g
    Defender 250 au 1/15e - Page 2 11210
    pif30
    pif30

    Messages : 2022
    Date d'inscription : 08/06/2010
    Age : 69
    Localisation : Cévennes - Gardoise

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  pif30 le Ven 4 Oct 2013 - 8:05

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 391561  Bonjour!
    En regardent la dernière photo, je me demandais " quel est se tube d'étambot ? "
    On dirait un tube silicone ?
    @+ pif Defender 250 au 1/15e - Page 2 563289 
    albertus
    albertus

    Messages : 3007
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Localisation : Belgique

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  albertus le Ven 4 Oct 2013 - 9:46

    Hello, Pif
    C'est une transmission flexible pour bateaux. L'arbre d'hélice est en câble Bowden et le tube d'étambot en tube silicone.
    Une des extrémités du câble est terminée par un arbre lisse de 1 cm
    L'autre extrémité se termine par un arbre lisse de 2 cm puis 1 cm fileté pour fixer l'hélice
    C'est bourré de graisse silicone "spécial bateaux" Defender 250 au 1/15e - Page 2 725228 

    Hello, Xtian
    Je viens de peser le bateau tout équipé, je suis à 1180 g
    j'ai donc droit à 70 g pour les 2 boudins
    leur volume fait 314 cm³ donc au total 628 cm³
    Densité de la mousse est de 65Kg/m³ donc 41g si les boudins étaient entièrement en mousse 20g chacun
    J'ai donc droit à 15g de latex pour la peau de finiton rouge !
    Defender 250 au 1/15e - Page 2 10197 
    Si ça se trouve, je vais devoir lester le bateau
    Defender 250 au 1/15e - Page 2 485452 

    Hello, TDX
    je ne sais pas combien de secondes on gagne par degré en moins. C'est écrit nulle part !
    Mais je déduis de ta remarque qu'il est préférable d'attendre un jour froid.
    Merci d'avoir attiré mon attention, car mon atelier est chauffé Defender 250 au 1/15e - Page 2 504388 
    xtian29
    xtian29

    Messages : 12028
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 56
    Localisation : Far Ouest

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  xtian29 le Ven 4 Oct 2013 - 9:55

    Albertus a écrit:Merci d'avoir attiré mon attention, car mon atelier est chauffé
    déjà affraid 

    A+ Xtian Defender 250 au 1/15e - Page 2 410542  le celui (TM) qui n'est pas au gramme pour le moment !
    avatar
    tdx

    Messages : 52
    Date d'inscription : 15/06/2010
    Age : 74
    Localisation : isére

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  tdx le Ven 4 Oct 2013 - 10:38

    Bonjour ,
    Sans refroidir l'atelier,
    tu pourrais mettre les composants au frigo avant de tenter la manip
    et même faire un essais chronométré avec un échantillon refroidi...
    Enfin c'est ce que je ferai,
    parce que 20 secondes...ça ressemble à un temps minimum pour bien mélanger.

    Bonne journée
    xtian29
    xtian29

    Messages : 12028
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 56
    Localisation : Far Ouest

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  xtian29 le Ven 4 Oct 2013 - 11:26

    Albertus a écrit:Le soucis avec cette mousse que je n'ai jamais employée, c'est le temps de vie en pot : 25 secondes à 20 degrés
    J'ai quand même un doute sur l'emploi de ce terme et l'application ici dans le cas d'une mousse

    Il me semble que ça n'est pas la vie en pot au sens par exemple d'une résine polyester ou époxy, auquel cas une fois la vie en pot terminée il faut arrêter d'utiliser le produit

    J'ai plutôt l'impression qu'ici, car c'est une mousse, la vie en pot signifierait que le produit reste à son état liquide de départ durant ce temps. Mais en aucun cas il faudrait arrêter d'utiliser le produit une fois cette vie en pot dépassée, simplement la réaction a débutée et le volume commence à augmenter !  Il faut quand même faire vite silent 

    TDX, mettre les produits au frigo c'est parfois pertinent mais parfois pas du tout, les produits se transformant en caramel impossible à mélanger correctement. Il faut faire des essais avant !  

    De plus pour que la réaction d'une mousse soit linéaire et d'une densité égale partout il faut que la température soit égale pour tout : t° produit, T° moule, T° air ambiant.  

    En mettant un produit au frigo, quand la réaction a lieu dans le moule, le cœur du produit reste froid et l'expansion est moindre alors que sur les cotés, avec une température ambiante plus forte l'expansion sera supérieure  

    Albertus d'où vient la densité de ta mousse pour tes calculs de poids du canot ?  Elle provient de la fiche technique ou de tes essais ?   Si c'est celle de la fiche technique tu n'arriveras jamais à une telle densité dans ton moule fermé avec des évents.  La densité sur fiche technique est donnée pour expansion sans contraintes et à une température optimale ça ne sera pas le cas pour toi.  

    Et je tablerais bien pour une densité double pour une expansion dans un moule fermé ou alors tu devras en faire quelques unes avant d'en réussir une.  Un peu trop de produit = contraintes et densité supérieure - pas assez de produit=bonne expansion mais moule pas rempli !

    Bon courage, moi j'ai que des mauvais souvenirs de ces pu... de mousses.  Dans la boite où on avait eu a s'en servir on a finalement fait venir un spécialiste, un vrai gourou le gars, pas de recettes, juste un feeling au pif génial  

    A+ Xtian  Defender 250 au 1/15e - Page 2 410542
    albertus
    albertus

    Messages : 3007
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Localisation : Belgique

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  albertus le Ven 4 Oct 2013 - 12:55

    Hello
    Le pot live de la mousse c'est effectivement le temps qu'on a avant que la réaction commence

    Donc verser les deux produits déjà mélangés (homogénéisés) à part (c'est recommandé en gras sur les bidons) dans un pot
    Ensuite on a 25 secondes pour les mélanger ensemble, vider le mélange dans le moule et refermer le couvercle
    La réaction commence après 25 secondes

    LA densité indiquée c'est sur le pot VoosChemie : 60 kg/m³
    Ils vendent différentes densités, 40,60,80, on m'a recommandé celle là en fonction de ce que je voulais faire (j'avais pris le bateau et le moule avec moi)

    Je pense que les 20 degrés c'est la température idéale pour la réaction, pas la température des produits qui à mon avis doivent être tempérés
    xtian29
    xtian29

    Messages : 12028
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 56
    Localisation : Far Ouest

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  xtian29 le Ven 4 Oct 2013 - 13:19

    Mouais ... je te souhaite le meilleur !

    J'espère avoir tord mais il me semble que sur ce coup là à vouloir faire des boudins en mousse là où du balsa avec ton louzou orange aurait suffit, tu nous joues le Lagardère des emmerdes :

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 388487 si les emmerdes ne viennent pas à moi j'irais aux emmerdes.

    Entre le moule en silicone et tout ces produits il doit te coûter un os ton canot ! Mais si ça assouvi tes manques de ne pas avoir reçu "la valise du petit chimiste" à Noël quand tu étais petit alors c'est top Defender 250 au 1/15e - Page 2 620348 

    A+ Xtian Defender 250 au 1/15e - Page 2 410542  le celui (TM) qui espère vraiment se tromper !

    albertus
    albertus

    Messages : 3007
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Localisation : Belgique

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  albertus le Ven 4 Oct 2013 - 15:19

    Hello
    Y en a qui mettent des sous pour que les vitres de leur canot soient en vrai verre et qui investissent pour ce faire plus de sous que normal  car ils prennent des verres rectifiés de labo
    Y en a qui investissent en machines outils pour pouvoir réaliser eux-même leurs hélices ou leurs gouvernail Beckert (Defender 250 au 1/15e - Page 2 485452)

    Moi mon truc actuel c'est le boudin !
    J'ai réalisé ceux du 47Ft avec des autres produits. Ils étaient bien mais auraient été trop lourds
    Je ne fais que changer de mousse et de matériaux pour le moule !
    le prix n'a pas d'importance, je suis de ceux qui ne disent pas que c'est un hobby bon marché

    J'aime bien savoir, moi ! essayer ! tester ! Defender 250 au 1/15e - Page 2 10197 

    Connaitre les nouveaux matériels :
    je suis occupé à mettre (beaucoup) de sous pour remplacer toutes mes motorisations par du brushless, des conrôleurs et des LiPo...

    Connaitre les nouveaux produits :
    Tester tout ce qu'on peut faire avec de la cyano (en dix ans j'en ai utilisé près de 1Kg)
    Me réconcilier avec les résines en utilisant la résine epoxy, découvrir le silicone RTV qui va bien,
    découvrir la mousse souple à couler...

    Connaitre les vraies techniques :
    J'ai installé une vraie forge avec foyer 60x80, enclume de 300 kg, cintreuse, étau de forgeron, marteaux spéciaux etc, pour le plaisir de pouvoir faire moi-même l'enseigne du Chat qui Louche  alors que pour le tiers du prix on me la faisait, laquée au four, et livrée sur place...

    Connaitre les nouveauté artistiques :
    Acheter les nouveaux pinceaux, les nouvelles toiles, les nouveaux acryliques...

    Les nouveautés gastronomiques :
    Comparer les différences de goûts d'un même produit suivant son origine, essayer de nouvelles associations de saveurs,
    tester des méthodes de cuisson...

    C'est finalement la mousse et le silicone qui me coutent le moins cher Defender 250 au 1/15e - Page 2 610408 Defender 250 au 1/15e - Page 2 485452 Defender 250 au 1/15e - Page 2 485452
    pif30
    pif30

    Messages : 2022
    Date d'inscription : 08/06/2010
    Age : 69
    Localisation : Cévennes - Gardoise

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  pif30 le Ven 4 Oct 2013 - 15:58

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 391561  re !

    J'ais une idée pour satisfaire notre Ami belge féru de modélisme et de cuisine !

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Images10

    Il leur faut plus de 25 secondes pour être utilisable !

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Boudin10

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 71720 

    Désolé Defender 250 au 1/15e - Page 2 875552 

    @ + Defender 250 au 1/15e - Page 2 860463 
    pif30
    pif30

    Messages : 2022
    Date d'inscription : 08/06/2010
    Age : 69
    Localisation : Cévennes - Gardoise

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  pif30 le Ven 4 Oct 2013 - 16:04

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 875552  Re

    Albertus!

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 618643  Je promets de ne plus faire de vilaine intervention !

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 734852  pif
    xtian29
    xtian29

    Messages : 12028
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 56
    Localisation : Far Ouest

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  xtian29 le Ven 4 Oct 2013 - 16:24

    Hello Defender 250 au 1/15e - Page 2 200151 

    Par chez lui (environ de Liège) ils se damneraient pour du boudin ... blanc affraid  Ignare breton que je suis je n'avais jamais vu ça , les cochons belges ont-ils le sang blanc ?

    Bof finalement j'aime pas, je préfère mon bon vieux boudin noir avec de la purée de patates, comme à la campagne en Bretagne

    Bon allé, on attendra que le Lagardère des emmerdes, coton tige des fagnes et amoureux du boudin ... etc ... ait fini son œuvre.

    Le truc génial c'est qu'au moins il aura essayé !

    A+ Xtian Defender 250 au 1/15e - Page 2 410542 




    albertus
    albertus

    Messages : 3007
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Localisation : Belgique

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  albertus le Ven 4 Oct 2013 - 16:46

    le boudin noir (ou rouge selon les appellations régionales) est fait avec du sang de porc et des oignons etc
    Le boudin blanc c'est du boudin fait avec du lait, de la viande de porc et des herbes, on y ajoute parfois des raisains de corinthe
    Liège, à notre échelle de petit pays, c'est déjà loin de Verviers (il y a quand même 31 km !) tout est différent, surtout gastronomiquement !

    Ici à Verviers et la région des hautes fagnes, on fait surtout du boudin noir, théoriquement avec des boyaux frais de GROS intestin (lavés, hein !) de cochon
    La peau du gros intestin cuit prenait une couleur douteuse, gris mauve avec des reflets rouges et des lignes bleues
    Aujourd'hui, parce que la forme obtenue était bizarre, on utilise des boyaux en intestin grêle. Bien cylindriques et transparents ! (comme les tiens, Pif
    Et le plus souvent des boyaux synthétiques (en intestin de quoi, au fait ? de cochon-tirelire en plastique ?)

    Tout se perd, ma bonne dame !

    on grille le boudin fendu sur sa longueur à la poêle dans du saindoux, avec des oignons en rondelles et des pommes Golden coupées en tranches, on mange ça avec de la purée de pommes de terre
    C'est le repas traditionnel du 25 décembre à midi
    xtian29
    xtian29

    Messages : 12028
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 56
    Localisation : Far Ouest

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  xtian29 le Ven 4 Oct 2013 - 17:00

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 875552  de mélanger ton bled et Liège, ma culture du boudin du coin me vient d'un mixte Barvaux / Beyne et justement de repas du 25 décembre

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 410542 
    Jean-Do
    Jean-Do

    Messages : 1600
    Date d'inscription : 08/07/2010
    Age : 69
    Localisation : Aprés le Sud le nOOOrd...Châtellerault

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  Jean-Do le Sam 5 Oct 2013 - 11:46

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 563289 
    Albertus tu enlèves de ta recette la viande de porc et tu la remplaces par du blanc de volaille c'est un délice. Eh la patrouille je sors sans ça Defender 250 au 1/15e - Page 2 930436
    albertus
    albertus

    Messages : 3007
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Localisation : Belgique

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  albertus le Sam 5 Oct 2013 - 23:09

    Bon ! heureusement que c'est mon post à moi et que je ne dis rien pour les hors sujets Defender 250 au 1/15e - Page 2 10197 

    Sinon Defender 250 au 1/15e - Page 2 178667 

    -----------

    Voilà, j'ai terminé l'installation du 25Ft, plus qu'à faire des essais dans l'eau (à Sedan)

    J'ai aussi terminé la reconversion du 47Ft : il était déjà sur LiPo (avec un buzzer de protection de décharge)

    Aujourd'hui j'ai installé des brushless en place des Speed 600 BB Turbo
    Le différence de taille est surprenante ! on pourrait même imaginer faire un capot qui reproduirait le vrai moteur !

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 2013-110

    Avec le gain de poids, le bateau devrait être encore plus performant

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 2013-111
    camerone
    camerone

    Messages : 2454
    Date d'inscription : 13/06/2010
    Age : 49
    Localisation : la rochelle

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  camerone le Dim 6 Oct 2013 - 9:02

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 563289 
    il est bien ton serpentin , c'est toi qui l'a fait ?
    camerone
    XavLyon
    XavLyon

    Messages : 1316
    Date d'inscription : 01/09/2010
    Age : 45
    Localisation : Villeurbanne / Sète / Vernet les bains

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  XavLyon le Dim 6 Oct 2013 - 9:05

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 391561 

    Une question Albert : Tu as une prise d'eau avec pompe si j'ai bien vu, mais est-ce que tu as un filtre pour pas aspirer n'importe nawac dans ton circuit de refroidissement ? Neutral 
    Un truc de ce style irait sûrement :
    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Filtre-plongeur-demontable
    [Source Techni Model]

    @++
    albertus
    albertus

    Messages : 3007
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Localisation : Belgique

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  albertus le Dim 6 Oct 2013 - 10:59

    Hello Camerone
    Non, celui là c'est un serpentin Graupner.
    Finalement la bonne technique que j'ai essayé c'est celle décrite sur cette page.
    http://navi.modelisme.com/article665.html
    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Serpen10
    Mais faut comprendre qu'une fois le serpentin fini il n'est pas directement utilisable car le départ est tout écrasé
    Et bien entendu, c'est pas du laiton mais de l'alu !

    -----

    XavLyon, c'est évidemment prévu juste après la pompe. Avant la pompe c'était pas accessible pour le nettoyage
    Defender 250 au 1/15e - Page 2 2013-112

    Le rejet latéral de chaque côté du 47 fait partie de l'animation, donc je tiens à l'oeil
    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Arrier10
    Didier1108
    Didier1108

    Messages : 338
    Date d'inscription : 09/04/2011
    Age : 64
    Localisation : Coulanges 41

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  Didier1108 le Dim 6 Oct 2013 - 21:12

    Ils sont gourmands les moteurs,vu la grosseur des durites d'essences(ahh bon,ce n'est pas des moteurs a essence?? on m'aurait menti??Defender 250 au 1/15e - Page 2 718568 )
    xtian29
    xtian29

    Messages : 12028
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 56
    Localisation : Far Ouest

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  xtian29 le Lun 7 Oct 2013 - 7:39

    Didier a écrit:(ahh bon,ce n'est pas des moteurs a essence?? on m'aurait menti?? )
    Bin ??? Mais quèsaco alors ?

    Effectivement, c'est pratique les sorties sur les cotés pour voir que ça coule !

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 410542 
    albertus
    albertus

    Messages : 3007
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Localisation : Belgique

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  albertus le Mer 9 Oct 2013 - 9:43

    Bon, ça y est, je viens de couler la mousse souple
    Finalement avec 25 secondes on a juste le temps de manipulation
    La difficulté est venue de fait qu'il me fallait peu mousse (600 ml expansée) ce qui fait que les quantité de produit sont assez faible, d'où un mesurage délicat (50ml de A et 17,5g de B... en théorie !)
    Premier constat : après une 20taine de secondes la mousse commence à se former dans le pot de mélange, mais c'est nettement plus lent que de la mousse rigide en bombe, donc le temps de verser, j'ai terminé le pot en versant de la mousse en cours de formation.
    Pas grave, si ce n'est que je n'ai pas pu vider le pot... qui entre parenthèses se nettoie facilement, et que je n'ai pas eu suffisamment de mousse pour remplir les moules. Comme j'avais fait des trous d'évent dans le couvercle, j'ai pu constater que cela ne remplissait pas !
    j'ai donc retiré le couvercle que par intelligence (que je le dise moi même) Defender 250 au 1/15e - Page 2 10197 j'avais recouvert de papier dessin lui aussi troué. Heureusement car la mousse colle ! j'ai donc dégagé les moules, puis j'ai repréparé de la mousse, en en faisant trop, expres ! Defender 250 au 1/15e - Page 2 311890 
    cette fois j'ai fait 100 ml de A donc il me fallait 35g de B. Cette foutue balance de cuisine ne réagit pas immédiatement et affiche soudain 47g affraid Le temps de me demander si j'ai bien lu, et la mousse se forme dans le pot
    Je verse rapidement sur la première mousse encore collante, cela déborde de 1cm en hauteur. Je remet le couvercle avec 3kg de plomb dessus, et la mousse s'écrase. pratiquement rien ne sort par les évents ! aurais-je trouvé la bonne technique pour faire de la mousse sous pression ?

    en tous cas, maintenant cela polymérise. Ils recommandent 24 h, je vais attendre. Il me reste de la mousse collante dans le pot, elle servira de témoin
    albertus
    albertus

    Messages : 3007
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Localisation : Belgique

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  albertus le Mer 9 Oct 2013 - 11:44

    Eh bien je n'ai pas eu besoin d'attendre 24h (c'était recommandé pour un cube de 1m³)
    La mousse est parfaite, juste un endroit où il en manque un peu, mais....

    ce qui ne va pas, c'est le latex : je m'aperçois que j'avais mal mélangé la couleur avec le latex car en prenant les boudins finis en mains, j'avais du rouge sur les doigts. Après avoir bien pressé les boudins, des bulles apparaissent sous la peu rouge, là où il y avait de la couleur non mélangée. Defender 250 au 1/15e - Page 2 14894 

    Maintenant que je me suis rendu compte que la mousse souple c'était facile à mettre en œuvre, je vais pouvoir recommencer (Defender 250 au 1/15e - Page 2 391561 Defender 250 au 1/15e - Page 2 410542 )

    Autre chose : j'ai mis le bateau à l'eau dans la baignoire afin de tester le poids, avec les boudins mis en place mais non collés
    PARFAIT... pendant quelques minutes, puis bizarrement le bateau s'est un peu enfoncé affraid 
    En fait la mousse est une mousse à cellules ouvertes, elle pompe l'eau
    Sur les boudins définitifs il faudra donc recouvrir la mousse avec du latex. Et je mettrai du latex sur le papier dessin pour avoir plus facile de le décoller

    Essais concluants, donc ! y a plus qu'à !

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 B10

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 A10
    cris92
    cris92

    Messages : 278
    Date d'inscription : 26/05/2010
    Age : 53
    Localisation : Orly (Val de Marne) / Noirmoutier (Vendée)

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  cris92 le Mer 9 Oct 2013 - 20:31

    Bonsoir à tous Defender 250 au 1/15e - Page 2 391561

    Albertus a écrit: il faudra donc recouvrir la mousse avec du latex
    ??? moi je pense à des capotes ....
    bon OK je sors (mais l'idée est peut-être pas si mauvaise avec des capotes à la fraise !Wink )

    A+
    Christian

    Contenu sponsorisé

    Defender 250 au 1/15e - Page 2 Empty Re: Defender 250 au 1/15e

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 20 Avr 2019 - 16:21