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    Commettre des cordages

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    Commettre des cordages Empty Commettre des cordages

    Message  Didier 94 le Mar 1 Mai 2012 - 20:01

    Commettre des cordages 391561 à tous,
    Pour ne pas alourdir le sujet de ma Sainte Jeanne, j'ouvre un dossier spécial pour parler de la fabrication des cordages.
    Sur mon précédent vieux gréement j'avais utilisé des cordages du commerce Commettre des cordages 948809 C'était la solution de facilité ! mais pour la Ste Jeanne il me fallait trouver autre chose.
    Après un heureux hasard qui m'a fait passer par la "Corderie Royale" et à force d'en parler autour des plans d'eau, d'en reparler et d'en rereparler... j'ai pu voir ( avec les explications ad hoc ) les machines à corder de plusieurs amis modélistes et obtenir des plans. Merci à tous !! ( Vous vous reconnaîtrez Commettre des cordages 703977 )

    J'ai d'abord donc bien galéré pour la construction (je suis un peu fâché avec les engrenages ), avec même ce week-end l'alimentation 12 V qui a rendu l'âme. Commettre des cordages 139107 heureusement j'ai retrouvé un vieux transfo "Jouef" qui a immédiatement et loyalement repris du service !
    Voilà la machine fixe :
    Commettre des cordages P5019910
    et à l'autre extrémité la partie mobile :
    Commettre des cordages P5019911

    J'ai utilisé du fil crochet 3 brins ( diamètre environ 0.5 mm ) et commencé l'expérience Commettre des cordages 96520
    Commettre des cordages P5019912
    avec le commettage, la distance diminue et le chariot mobile avance :
    Commettre des cordages P5019913

    J'ai donc réalisé trois cordages d'une longueur de 3.50 m. Comme il s'agit surtout pour le moment de tests et d'apprentissage j'ai poursuivi en reprenant les trois nouveaux cordages sur ma machine pour commettre un cordage plus gros :
    je suis arrivé à un cordage d'environ 1.7 mm de diamètre :
    Commettre des cordages P5019914

    Alors j'ai évidement quelques questions :
    Peut-on commettre par deux brins et pas seulement par trois ?
    Quel temps torsader les premier brins avant de commettre réellement le cordage grâce à l'autre moteur ?
    Quel est le raccourcissement à attendre pour arrêter le commettage ( ici j'ai réduit de 10 % la longueur ) ? Y a-t-il un lien avec la solidité du cordage ?
    Est-il normal que le cordage fraichement sorti de la machine se déroule avant de se stabiliser ?

    Lorsque j'ai repris mes trois premiers cordages pour en faire un plus gros, j'ai commis dans l'autre sens de rotation mais un des trois s'est manifestement déserré... Est-ce que le sens par rapport aux extrémités des deux machines a une importance ?

    Voilà, c'est juste un début et histoire de causer car j'ai tout un apprentissage devant moi bounce
    Commettre des cordages 563289 Didier

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    Commettre des cordages Empty Re: Commettre des cordages

    Message  cris92 le Mar 1 Mai 2012 - 21:02

    Bonsoir à tous Commettre des cordages 563289

    les machines à corder de plusieurs amis modélistes et obtenir des plans. Merci à tous !! ( Vous vous reconnaîtrez )
    je ne sais pas si Chicannerie est de ceux qui t'ont aidé mais apparemment pour lui c'est du courant !
    Chicannie a écrit:Je viens de finir les cordages, à casa vue que le temps ici , ça à pas été simple de commètre à travers l'appart avec les deux gréfiers aux aguets

    A mon avis, y va pas tardé à te répondre Wink

    A+
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    Commettre des cordages Empty Re: Commettre des cordages

    Message  xtian29 le Mar 1 Mai 2012 - 21:10

    Commettre des cordages 200151

    A mon avis, y va pas tardé à te répondre


    bin pas sûr, il est à la Chicanne à faire de béton, tondre la pelouse, couper des arbres ... Un vrai parigot dans sa maison de campagne

    A+ Commettre des cordages 410542
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    Commettre des cordages Empty Re: Commettre des cordages

    Message  chicannerie le Mer 2 Mai 2012 - 19:17

    clown

    Pfffff elle est moqueuse cette Xtian alors Rolling Eyes
    Nen nen juste tondeuse, boules, installation de la terrasse enfin bricolage et amusement !!

    Bon alors la Didier ...

    Y à pas de toupin à ton bousin ?

    S'il n'y en à pas , j'avais fait des essais en mettant les 3 torrons sur le même cochet du chariot roulant, mais curieusement le résultat était moins glop que sur les trois crochets du chariot roulant (comme sur le support fixe)

    J'ais aussi fait un essai avec deux torons (en fait j'ais juste enroulé deux fils électrique qui me servent à l'alim du chariot roulant!) mais il n'existe pas à ma connaissance de cordages à deux torons, pis c'est pas très joli.
    Les plus courants sont à trois torons et parfois à quatres voir parfois avec une âme en acier ou pas (en réel!)

    Faire des cordages avec du fil à crochets pour moi c'est une conn...
    D'une le fil est en coton donc risque vas bouger en longueur en fonction de l'humidité (demande à J.P. C. l'heureux proprio de la Belle de Vilaine qui à un jour eu le déplaisir de voir qq corgages qui ont arrachés des poulies sur le pont...) Perso c'est du synthètique et basta, ça bouge pas, c'est souple donc ça encaisse un peu les surventes et à l'aspect c'est égale (pi à 20 m... Wink )
    De deuse, pas besoin de te prendre la tête à les teinter, d'ailleur on arrive jamais à obtenir pile poil la couleur souhaité (enfin moi !), en synthètique il y à tellement de choix que si tu n'arrives pas à trouver la bonne couleur, c'est que vraiment!!!
    De quatre, pour faire des cordages de mettons 1 mm (12 mm en rèel) comment tu fais avec 3 torons de 0,5 mm?
    Avec du fil synthètique tu as beaucoup plus de possibilité de faire diffèrents diamètres, j'en fait grosso modo de 0,10 en 0,10 ...
    De cing; combien vaut une bobine de fil à crochet et pour combien de metres?...
    Une bobine de fil en synthètique = 5000 yards (plus de 4000 m) pour 1,5 € choisi ton camp camarade...Moi c'est fesse !!

    Pour tes interrogations divers zé variées ...

    Le mieux et de commètre toujours les mêmes longueurs, pour ma part toujours par 10 m, comme ça tu peux te faire des repères de l'avancement du chariot mobile.
    Mettons: tu parts de 3 torons de 10m, tu mets en route ton "chariot" fixe et tu torones pour que ton chariot mobile avance de mettons 1 m et évidement aussi avec la même tension de retenue du chariot mobile. Tu stops et tu commets les 3 et tu regardes le résultat (cordage libre évidement) et en fonction tu torones plus ou moins. Quand tu as le serrage voulu tu fais un repère sur la planche où ce déplace le chariot mobile et tu auras ton repère définitif. Avec plus ou moins en fonction du diamètre final du cordage, mais ça joue à peu.
    Bien sur le plus pratique est que tes moteurs tournent dans les deux sens , comme ça tu peux décommètre et détoronner sans tous démonter !! En plus les rallingues en principe elles sont commisent à l'envers et moins serrées ...
    Ce n'est donc pas une question de temps de torsadage (tout dépend du nombre de tour que font les crochets en 1 mn!) mais plus une question de distance entre le point zéro du chariot et le moment ou tu vas commètre les 3 torons... Bon à moins, que puisque tu viens d'avoir ta Rolex tu tiennes absolument à chronomètrer bounce

    10 % de rétrécissement c'est grosso modo ça, tout dépend de la matière à commètre et du serrage final du cordage. Sur 10 m je "perd" entre 0,8 et 1,20 m selon le diam et le serrage ...

    Avec un toupin je ne sais pas trop, mais sans toupin voilà comment ça ce passe.

    1er phase; je torrone (torsade) les brins sur eux même jusqu'à ce que le chariot mobile arrive au repère.
    2èm phase je stop les crochets du chariot fixe.
    3èm phase, je met en route le chariot mobile, qui commence à reculer, puis réavance (!) jusqu'à dépasser le 1er repère de mettons 10 à 15 cm et je stop.
    4 èm phase; Je décroche du "chariot" fixe et accroche sur un clou, je décroche du chariot mobile et tire très fort sur le cordage qui ce "place" (sur ta bobine en vois qu'il y à des endroits moins serrés que d'autres) et le lâche il ce "déroule" car effectivement il est plus commis que ce qu'il devrait.

    Je ne comprend pas ta dernière phrase...
    En reprenant 3 cordages déjà commis, tu devrais les "torsader" dans le même sens qu'ils ont été commis ... Comme quand tu es parti du "fil" de départ ...
    Et non le sens de fixation sur la machine n'a pas de sens (c'est comme un beret Basque !)

    Petite remarque sur ton alim (pratique car il y à un variateur de vitesse) mais je ne suis pas sur que le courant soit bien redressé un spècialiste de l'électrobidulerie pourrait nous en dire plus ...

    Vala vala, si c'est pas clair, un tit stage à la Chicanne Wink

    clown


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    Message  bebert38 le Mer 2 Mai 2012 - 20:00

    Commettre des cordages 563289

    mais il n'existe pas à ma connaissance de cordages à deux torons, pis c'est pas très joli.

    De mes lectures, il me semble me souvenire que l'élément de base des cordage est le bitors composé de 2 torons.

    Avant je connaissais ce terme pour autre chose, c'est ainsi qu'on appellait le saucisson entre Lyon et St Etienne.
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    Message  Didier 94 le Jeu 3 Mai 2012 - 20:00

    Commettre des cordages 391561
    C'est sûr que je ne suis pas contre une petite "formation" à la Chicannerie Commettre des cordages 311890 malheureusement c'est surtout une question de disponibilité Commettre des cordages 139107
    Merci pour toutes ces explications. Mes moteurs fonctionnent dans les deux sens avec de petits inverseurs. J'ai trouvé effectivement du fil de coton dans la grande surface d'à côté. Je vais aller fouiner voir s'ils ont aussi du synthétique !

    Je vois bien l'ensemble de la procédure mais je ne comprends toujours pas pourquoi à la 3ème phase le chariot mobile revient en arrière avant de ré-avancer Commettre des cordages 606527 Commettre des cordages 816407

    Lorsque j'ai repris mes trois premiers cordages à 3 brins pour faire un cordage de 3 x 3 bris de 1.7 mm j'ai eu la désagréable surprise de voir que l'un des trois se détendait...... mais peut-être que je m'étais gouré de sens en le fabriquant.
    je posais la question du sens de rotation car JCC dans le MRB n° 321 sur la fabrication des cordages souligne que lorsque l'on prend trois cordages pour en faire un nouveau il est "impératif" d'inverser le sens de rotation des crochets des deux chariots pour commettre le nouveau cordage... Commettre des cordages 10197

    Enfin juste un petit mot sur l'alimentation : c'est du dépannage car mon petit transfo 12 V a grillé sans crier gare et je ne sais toujours pas pourquoi ! C'est donc ce bon vieux transfo Jouef qui a repris du service, mais je vais trouver mieux car cela fait un peu tache sur la photo Commettre des cordages 983181

    Ce soir je vais m'employer à faire un cordage de trois fois deux brins, juste pour voir Commettre des cordages 345740
    A suivre ....
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    Message  chicannerie le Jeu 3 Mai 2012 - 22:42

    clown

    Pour la Chicanne, j'ais un nouveau 12 ans d'âge Wink (Bebert tu es aussi le bienvenue Commettre des cordages 10197 )pi les cerises baignent depuis 2 ans bounce la terrasse et finite (light show et sono ...) si tu vois ce que j'veux dire ...

    Moi je l'a trouve bien ton alim, juste que je sais pas pour le redressement, mais bon si ça le fait ...

    Pour les bobines j'suis pas sur que tu trouve ça facilement dans un super marcket;

    Commettre des cordages Photo10vd



    Mais si tu veux une adresse Commettre des cordages 620348

    A ce que j'en ais capté le chariot mobile recule un peu car on détorone un peu, enfin je vois que ça moi !

    Lorsque j'ai repris mes trois premiers cordages à 3 brins pour faire un cordage de 3 x 3 bris de 1.7 mm j'ai eu la désagréable surprise de voir que l'un des trois se détendait...... mais peut-être que je m'étais gouré de sens en le fabriquant.

    Oui je vois que ça aussi Commettre des cordages 96520

    Oui tu as raison Bebert (Bebert à toujours raison...Sauf...) les ficelles de botteleuses sont faites à deux torons par exemple, mais à ma connaissance un cordage "final" n'est pas à deux toron sur un bateau...

    clown


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    Message  Didier 94 le Jeu 3 Mai 2012 - 23:01

    Commettre des cordages 391561
    Voilà mon petit boulot de ce soir :
    Commettre des cordages P5039910
    Un cordage de 3 mètres de long ( ce sont toujours des essais pour se faire la main Commettre des cordages 474137 ) fait avec trois fois deux brins toronnés. Le diamètre est d'environ 1.3 à 1.4 mm. c'est ce qu'il me faut pour la barre franche de la Ste Jeanne Commettre des cordages 10197
    Et comme j'ai toronné plus longtemps pour obtenir des déplacements de mon chariot mobile, je l'ai vu effectivement revenir en arrière puis repartir en avant cheers
    Je pensais avoir besoin de poids assez lourds pour tendre l'ensemble depuis le chariot mobile, en fait non ! et ça se joue à quelques grammes près !!

    Sinon je veux bien l'adresse pour les bobines ( encore que j'en vois une en "coton" affraid ); merci d'avance Commettre des cordages 875552

    Pour le 12 ans d'âge; la terrasse et les cerises... il faut vraiment que j'épluche sérieusement mon agenda Commettre des cordages 187760

    Commettre des cordages 563289 Didier

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    Message  Tasdebois le Lun 7 Mai 2012 - 22:14

    A toutes et tous présents et à venir : Bonsoir
    A propos de machine à commettre les cordages je vous présente la mienne, réalisée avec les rails d'un train électrique que mon père avait commencé alors que j'avais 1 an (j'en ai 72) et il n'avait jamais eu le temps de le terminer , encore une fois c'est du recyclage de même que les moteurs récupérés à la déchetterie. Je dispose de 6 mètres de rails ce qui me permet de réaliser des cordages de 5.50m. Sur la photo prise lors d'une expo je ne mets que 2 mètres. La butée de fin de course est très utile en démonstration cela évite de surveiller, quant au contrepoids il permet de conserver une tension constante des composants et du cordage fini, Pour éviter que le cordage ne se détoronne un peu un truc tout simple : Ne pas lâcher les deux extrémités du cordage , en tenir une dans chaque main et exercer une traction assez forte, cela suffit pour supprimer cette réaction . Et oui il est impératif repérer le sens de commetage de torons précédemment réalisés; si sur les 3 un est mis à l'envers , bien évidemment il se détoronne. Petit accessoire sur le module fixe celui des trois broches , j'ai mis un compte tours ça aide bien pour obtenir une homogénéité des cordages, ainsi pour le cas présenté de 2 mètres de rails je donne 200 tours de vrillage des trois brins avant de lancer le module mobile à broche unique qui tourne à la même vitesse que les autres A gauche Didier tu reconnaîtras la "Sainte Jeanne"
    Commettre des cordages Rogny_13


    Amitiés modélistiques
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    Message  Invité le Lun 7 Mai 2012 - 22:40

    Chalut tertous! Commettre des cordages 563289
    J'avais mis un lien ,il y a quelque temps, de C Barideau via le site de G Delacroix ICI , et pour ma part, j'ai trouvé le fil LA (coloris "corde") et l'aspect est tres realiste!!
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    Message  Tasdebois le Lun 7 Mai 2012 - 23:29

    Bonsoir Didier 1108
    Bien le lien de fils pour cordage, jusqu'à présent je ne suis approvisionné sur les brocantes et en plus une amie de Roubaix qui fait beaucoup de crochet , des gens lui apportent du fil, parfois il y en a qui ne lui convient pas alors elle pense à moi , Mais je retiens ton adresse
    Amitiés modélistiques
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    Message  chicannerie le Mar 8 Mai 2012 - 0:31

    clown

    Petite remarque T'as du Bois

    A la différence de la mienne et de celle de Didier du 94 je crois, ta machine est avec toupin Commettre des cordages 10197

    Qui dit toupin, dit, rails, supports de rails, trétaux pour supports de rails et tout le toutime ...

    Ma machine à commètre tiens dans une grosse boite à chaussure avec deux "têtes" l'une en trois et l'une en quatres torrons, alim comprise, en plus il me faut = une planche de 1,50 m x 0,15 et une de 0,20 x 0,20 des tréteaux (2) et basta Commettre des cordages 10197

    Didier du Loir et très Cher, n'oublie pas que Delacroix fait dans le statique d'arcenal et donc à besoin de cordages beaucoup moins gros que les notres, quand à ton adresse pour les bobines à 5€ (sans le port) alors que je les paye (les mêmes) 1,5 € !!!!!

    Franchement Didier du 94 (pouvez pas avoir des pseudo plus originaix non Rolling Eyes ) je trouve tes essais pas très jolis, je trouve que les torons ne ce "découpes" pas trop les uns des autres.

    clown

    PS Dit voir T'as du Bois on te voles encore des cheveux ou bien, parce que comparativement à la dernière fois ou je t'ais vue, me semble qu'il en manque encore plus Wink


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    Commettre des cordages Empty Re: Commettre des cordages

    Message  Didier 94 le Mar 8 Mai 2012 - 0:41

    Commettre des cordages 391561
    Le Toupin parait vraiment être un plus... je connais une machine avec un toupin "volant" suspendu à un cordage reliant les deux extrémités de la machine ! Je crois que je vais faire un essai car avoir le plus d'un toupin, sans avoir l'ennui d'un socle continu , ça ne se refuse pas Commettre des cordages 345740 .
    Merci Tasdebois, avant même de lire le texte et de détailler la photo de ta machine, la Ste Jeanne m'avait sauté aux yeux Commettre des cordages 474137 Commettre des cordages 703977

    je trouve tes essais pas très jolis, je trouve que les torons ne ce "découpes" pas trop les uns des autres
    C'est aussi mon impression... je pense que c'est parce qu'ils sont trop toronnés. Me trompe-je ?
    Commettre des cordages 563289 Didier
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    Commettre des cordages Empty Re: Commettre des cordages

    Message  Tasdebois le Mar 8 Mai 2012 - 9:13

    Bonjour Didier du Neufkat(Tiens voila un pseudo qui respecterait l'identité en étant perso non Commettre des cordages 485452 Commettre des cordages 485452 Commettre des cordages 485452°
    C'était pour répondre à Tchicatchicane Commettre des cordages 983181 Commettre des cordages 983181 Commettre des cordages 983181
    Lors de mes premiers essais je n'étais pas satisfait de l'aspect de mes cordages , un fois trop une fois pas assez et comme j'avais à ma disposition un petit compteur électromagnétique, de récupération bien sur, je l'ai adapté cela donne de meilleurs résultats . De plus il faut se méfier du fil de base utilisé, car tous ne se comportent pas de la même façon à la torsion que la machine leur impose, mais après quelques essais on arrive toujours à un résultat positif et très satisfaisant.
    PS : Eh oui Chicanne si les cheveux te paraissent plus rares c'est un effet d'optique , car je n'ai pas fini ma croissance c'est la tête qui dépasse les cheveux voila tout
    Commettre des cordages 311890 Commettre des cordages 311890 Commettre des cordages 311890 . C'était quand notre rencontre ? quelques années déjà,houlala !!! ... heureusement la toile est la pour garder le contact.
    Amitiés modélistiques.
    Tasdebois
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    Message  chicannerie le Mar 8 Mai 2012 - 9:37

    clown

    C'est aussi mon impression... je pense que c'est parce qu'ils sont trop toronnés. Me trompe-je ?

    Bin le mieux serait de voir tes cordages en vrai! de les tripoter les malaxer les ...!!!

    Comme ça je dirait (pour en avoir fait avec du fil à crochet, bicause le gazier ne voulais que ça Rolling Eyes ) que le fil de départ est un peu gros et pas bien commis pour ce que nous en faisons nous ...
    Mais bon on vas encore dire que je ne suis pas objectif !!

    A suivre Wink

    C'est quoi cette histoire de toupin qu'est pas un toupin mais qui fait office de toupin sans être lui même un vrai toupin Commettre des cordages 96520


    clown

    PS Ah tu me rassures Tas du Bois, j'avais peur qu'on te les voles, ce n'est donc qu'un effet d'optique Wink Commettre des cordages 620348


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    Message  camerone le Mar 8 Mai 2012 - 11:00

    Commettre des cordages 563289
    Voilà je n'ai pas de machine à commette les cordages , je vais donc me retrouver avec une ralingue commise de droite à gauche mais bon à 20m ... Me jetterez vous des cailloux ? Commettre des cordages 311890
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    Message  chicannerie le Mar 8 Mai 2012 - 11:44

    clown

    A ma connaissance les ralingues peuvent être commise de droite à gauche (moi je les fait comme ça!) mais attention elle doivent être moins commises que les cordages, d'une pour pouvoir les coudrent plus facilement sur la voile et de deuze il faut que le cordage soit plus souple pour laisser travailler la toile librement ...

    Pour en revenir au sens de commettage des cordages, en règle général ils sont commis de gauche à droite, mais certains patrons prèféraient avoir des cordages commis à gauche à babord et commis à droite à tribord pour différancier rapidement les manoeuvres sur les cabillots...

    Et je ne vous parles pas des Anglais Commettre des cordages 96520

    clown

    PS Camerone = MP Wink


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